Harley-Davidson Club Finland

Pikku "conversio" menossa ja ja...

Pitäis hommata kannet jotka olis hyvät,mutta kuitenkin halavat.Eli kustannus tehokkaasti ajatellaan.Nuosta 883:n kansista kyllä varmaan pystyis tehdä,mutta se että voipi olla että tulis samoihin hintoihin sitten mitä uudet kannet maksaa.

Kandinaatteja on tällä hetkellä kaksi:
NRHS:n stage 2 kannet.
Venttiilit 1,84/1,615
n 1300-1400€

tai

Edelbrock RPM
venttiilit 1,85/1,61
n 900€

Nyt sitten siis virtauksiin.Itte en oikein osaa mulkoilla nuota lukemia oikein hyvin ja siksi tarttis vähän apua siihen että osais tulkata oikein mitä saan 500€:lla enemmän.Nuotten NRHS:n kansien virtaus lukemia ei tiedossa ole,mutta voisin olettaa että se on jotain "1200 EVO Sportster Ported FLO Headworks" ja "1200 Sportster Ported ET Performane" välistä.Nuo FLO kannet taitaa olla ns stage 2 kannet ja ET performancet sitten stage 3.

Tästä linkistä pääsee pällistelemään nuota virtauksia:
http://users.erols.com/srweiss/tablehdc.htm#Harley

ja nuo mun mainittemat RPM kannet on tuossa listassa tällä nimellä "Edelbrock #1692, #1693, #1695, #1696 Performer RPM Sportster Alum"

Eli veri meni tänkjuu jos jaksaa valottaa näitä juttuja joku

Vähän noita kansi juttuja voi ihmetellä vaikka näistä linkeistä:
http://www.vtwinheadporting.com/
http://www.cycledoctor.com/JohnsonArticles/JET.html

nicnac kirjoitti: Nyt sitten siis virtauksiin.Itte en oikein osaa mulkoilla nuota lukemia oikein hyvin ja siksi tarttis vähän apua siihen että osais tulkata oikein mitä saan 500?:lla enemmän.Nuotten NRHS:n kansien virtaus lukemia ei tiedossa ole,mutta voisin olettaa että se on jotain "1200 EVO Sportster Ported FLO Headworks" ja "1200 Sportster Ported ET Performane" välistä.Nuo FLO kannet taitaa olla ns stage 2 kannet ja ET performancet sitten stage 3.

Mielenkiintoinen taulukko tuossa linkissä...paljon muutakin asiaa, vaatii pikkasen aikaa perehtymiseen. Tehoarvot ovat ymmärtääkseni laskettuja, ei mitattuja. Harmi, ettei NRHS:n kannet ole mukana.
Erona Edelbrockin ja NRHS välillä on ainakin se, ettei E-brockin tämä tuote ole CNC:llä portattu. Ja selittänee hintaeron. CNC:llä pitäsi saada joku kaakki enemmän, koska porttaaminen onnistuu paremmin. Palotilat ovat myös em kansissa erilaiset, NRHS:n ovat hemimäiset squish bandilla ja E-brock taitaa olla (?) kylpyammemuotoa... pittää tutkailla kun on aikaa, mielenkiinnosta ei ole puutetta
Jos raha ei ratkaisis, valitsisin itse NRHS:n tuotteet.

EDIT: Käväsin NRHS:n sivuilla ja sillä oli vertailua CNC ja käsinportattujen kansien välillä, 1250 Buellista oli saatu käsin 121 hv, CNC:llä 124,8 takapyörästä.

No taitaa tuo hemi tyyppinen palotila olla vain thunderstorm kansissa...XB kannet on samanhintaiset stage 2 työllä mitä thunderstormit.

Mullon tasapäiset männät jotka on passelit molemmille kansityypeille.Tuo edelbrockin palotila on aavistuksen erillainen ja niitten informaation mukaan patentoitu.

mutta kun ei tiedä paljonko paremmat virtaukset sillä 500? saa...eli onko hintansa väärti

Niinkuin oon tossa monesti aiemminkin todennut niin, allekirjoittaneen 1200 Sporsterin kannet laitetiin viime talvena täällä Varkaudessa ja imupuolen porttauksella + uudet rosteriventtiilit + pakopuolen muotoiluilla saatiin aikaan lähes koko alueelle (imu) n. 30 % parannus. Porttauksessa ja sen kustannuksissa puhuttiin kuitenkin vaan kolminumeroisista kustannuksista -ei tuhansista laita mulle sähköposti, niin voin laittaa sulle mittaustulokset EXEL-taulukkona.

nicnac kirjoitti: Tästä linkistä pääsee pällistelemään nuota virtauksia:
http://users.erols.com/srweiss/tablehdc.htm#Harley

Kuten jo aiemmin mainitsin, mielenkiintoinen taulukko ja etenkin siksi, että virtausarvot pitäisi olla korjatut samalle paineelle.
Näitä arvoja kun ilmoitellaan 10, 25, ja 28 inches of water testauspaineille (28 inces of water = 1 PSI, 1 PSI = 0,06895 Bar). Vanhemmilla penkeillä ei pääse kuin 10 tuumaan, valmistajat käyttävät 25 ja viripajat 28....(yleensä)
Tehot ovat taulukossa lasketut näillä korjatuilla arvoilla, joten nekin ovat vertailukelpoisia, mutta ne ovat TEOREETTISIA! Ja korjatut arvot ovat korjattuja. Esim Rautapään portattuun imukanavaan sadaan näin 0.400 nostolla huikeat 191CFM ja teoreettinen teho yli 100 hv. Eli taulukkoa voi käyttää vertailuna, mutta saako dynossa noita tehoja irti, on sitten jo ihan eri asia. Ehkä joidenkin kohdalla pitääkin paikkansa.
Todellisen tason kertoo sitten vasta dynomittaukset ja niistä saatuihin tuloksiin kannattaa kiinnittää enemmän huomiota.

Joo no tiedossahan on että nuo arvot ovat suuntaa antavia...lähinnä tähän vertailuun ajattelin,mutta amerikan jampoilta tivasin vähän samaa asiaa kuitenkin asian vierestä niin sain aika kattavasti käsityksen mitä nuo arvot kertoo...sitten jos samoja kansia verrattaisiin samassa penkissä niin ne voisi olla vertailu kykyisempiä.Voi olla että meen nuolla edelbrockin kansilla.Kyllä tässä tietty vielä kerkeää muuttaa mielensä monta kertaa.Tulispahan sitten testattua kuinka perseestä nuo edelbrockit olis

Sen olen huomannu että sähköpostin vastaamis taidot on kyllä pajoilla ihan arsesta.Mitä nyt tässä hieman kyselly ja ihmetelly niin kyllä NRHS:n poikien palvelu pelaa.Ehkä oma ilmaisu taito vaan on niin huonoa että pitää ehkä vähän tyhmänä(no oon mä vähä tyhmä) tai sitten itteään liian viisaana.Joihinkin asioihin saa helposti mielipiteen ja toiseen asiaan ei sitten taas minkäänlaista.

tuo kansien porttaus mitä pasiheikki "ehdotti" ei oo niin yksinkertainen dilemma.Porttaisin ehdottomasti jos mulla oli 04-up 1200 sportsterin kannet tai XB:n.Silloin ei tarttisi näitä kysymyksiä edes esittää...mutta nyt lähtökohta on ihan erillainen niin pakko tässä kysymyksien keskellä on kädet nostettava välillä pystyyn

Niin unohtuipa laittaa tälläänen skäppyrä...käsitin että nrhs:n virtaus penkissä vakio thunderstorm kannet 10" paineilla.

nicnac kirjoitti:...käsitin että nrhs:n virtaus penkissä vakio thunderstorm kannet 10" paineilla.

Kun tosta käyrästä noin yhtä-äkkiä katsoo, niin 0.400 nostolla olisi 120 CFM ja 0.500:lla 125, jolloin "korjatut" arvot 28 tuuman paineelle olisivat 201 ja 209 CFM. Aikaisemmassa (netti)taulukossa on myös std Thunderstormin kannet ja arvot ovat unkefär samaa luokkaa 194/204 ja kun ne väännetään taas 10 tuuman paineelle saadaan 116/122CFM. Taulukon "street ported Thunderstorm" arvot ovat 234/211 ja taas 10" paineelle muutettuna 126/140.
0.400 noston kohta on se, jota kannattaa katukoneessa seurata. Eli tässä tapauksessa yllättävän vähän muutosta vakio ja katuporttauksen välillä....

ööö...siis kuinka sä niitä muuttelet??

lisää parametrejä

Stage 2 '04 XL1200 (same as XB), 1.850" valve:
.100: 35
.200: 74
.300: 105
.400: 128
.500: 143
.600: 150
.700: 156

Stage 3 XB, 1.900 valve:
.100: 36
.200: 74
.300: 108
.400: 136
.500: 154
.600: 166
.700: 173

nicnac kirjoitti:ööö...siis kuinka sä niitä muuttelet??

No, siellä Stan Weiss'n kotisivuilla on muunnosohjelma
http://users.erols.com/srweiss/calcdchg.htm
ja muutama muukin laskentakaava, joskin niitä löytyy muualtakin

Kun noita mittausarvoja on niin erilaisia ja ei paineille (löytyy myös 20 tuumaa), niin kyllä 10 tuuman arvo on kuitenkin se, joka tuntuisi olevan lähellä totuutta tavallisella ottomootorilla. 28 tuuman (1 PSI) paineen tuloksiin tarvitaan jo ahtamista perinteisessä koneessa.
Ja kun porttauksiakin on erilaisia, niin esim. jos kanavaa pienennetään, kuten tuolla Rautiksen viritystopikissa on esimerkkejä, niin ei virtauspenkki mittaa lisääntynyttä inertiaosuutta, joka kuitenkin piennennyksessä on päämäärä. Penkissä saattaa tulla huonommat arvot, vaikka tosiolosuhteissa onkin menty eteenpäin. Virtausmittauksessa pääsee hyvällä avaralla kanavalla "hyvään" lopputulokseen, mutta onko se käytännössä paras, onkin sitten eri juttu.

Kokkonen kirjoitti: ei virtauspenkki mittaa lisääntynyttä inertiaosuutta, joka kuitenkin piennennyksessä on päämäärä. Penkissä saattaa tulla huonommat arvot, vaikka tosiolosuhteissa onkin menty eteenpäin. Virtausmittauksessa pääsee hyvällä avaralla kanavalla "hyvään" lopputulokseen, mutta onko se käytännössä paras, onkin sitten eri juttu.

Tästä olen samaa mieltä, vasta kokemus eri yhdistelmistä takaa parhaan tuloksen