Metelin mittausta

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

Kokkonen

Viesti Kirjoittaja Kokkonen »

mcmies kirjoitti:
Nykyisissä menetelmissä on kuitenkin pari ongelmaa, joihin virkavaltakin tahtoo ratkaisun. Ensinnäkin hyväksyntä perustuu ohiajotestiin, jota ei ole mahdollista tehdä kuin joillakin katsastuskonttoreilla. Siksi haetaan toisenlaista mittaustapaa raja-arvoineen, jota voisi sitten tien päälläkin soveltaa. Riemastuttavaa.

Toiseksi virkavaltakin lienee oivaltanut, että nykyiset raja-arvot ovat niin tiukkoja, etteivät harrastajat edes yritä noudattaa niitä. Jonkinlaista toleranssiakin voisi siis kuvitella olevan tulossa. Suhtaudun itse asiaan pessimistisesti,
Voihan se asia näin ollakin, toivotaan, ettei takana ole mitään muuta. Sillä kerätyllä tiedoilla voi myös joku todistella vaikkapa vuosikatsastuksen tarpeellisuutta. 8O
Skeptinen minäkin olen näissä asioissa, kokemustakin on....

Täytyy kyllä myöntää, että MC-Miehen perustelut kuulostavat loogisilta ja mittaustietoa tarvittaneen etenkin paikaltaan tapahtuvaan mittaukseen, jos sellaista tietoa ei ole vanhemmista masiinoista saatavana. Uudempia kuitenkin koskenee se mitä tyyppikilvessä on sanottu?
Toleransseihin en juuri usko. Tottahan sinne jotain pientä tulee, niinkuin nopeusvalvonnassakin, mutta kuten jo tiedämme +3dB on kaksinkertainen arvo (nopeusvalvonnassa ei mene läpi :D )...mutta on vaikea uskoa yli 5dB:n toleransseihin.
Mitatut arvot näyttävät korkeita, mutta kun en tiedä mitä uusi tehdasvarustuksessa oleva mopo vastaavassa testissä antaa ulos, on vaikea sanoa sanoa, paljonko ne sellaisesta eroavat. Mutta asiaa tietämätön voisi kauhistella....
Kieltämättä tämä on liian aikaista spekulaatiota, ja kovin pessimistisväritteistä (mutta rapula alkaa jo hellittää :D ).

Itse testaukseen liittyen, näin se kuitenkin oli tehtävä. Kannattaa nyt kuitenkin seurata miten homma etenee....

(tuo alaviite ei nyt oikein osu.....)
Kokkonen

Viesti Kirjoittaja Kokkonen »

Piti tässä heti perään vielä kirjoittaa, kun vastaavaa puuhaa harrastetaan täällä Saksassakin. Mutta perinteet ovat pidemmät. Täällä rajat ovat samat kuin Suomessakin, uusille mopoille 80 dB(A). Mutta täällä merkataan otteeseen myös paikallaan mitatut desibelit. Tuossa löysin yhden jaappanilaisen mopon testin tulokset vakio putkilla. Ohiajotesti 80 dB(A) ja paikallaan mitattuna 91 dB(A).
Poliisi kontrolloi tuota otteeseen merkittyä mökäarvoa ja jos se ylittyy 5dB(A):lla niin on luvassa ongelmia.
Kun pääsen kotiin, vilkaisen mitä TC:n otteeseen on kirjattu....
Don Quijote
Viestit: 980
Liittynyt: 13:10 10.10.2003.

Viesti Kirjoittaja Don Quijote »

Ja Buellin kyljessä lukee "96 db / 3300 rpm". Siitä, millä metodilla mitattu, ei hajuakaan. Tehtaan tarra joka tapauksessa.

Mittatilanteessa oli mun Bulun lukema 102 dB / 3500 rpm, möykkäputkella, eli ei kauhean kaukana, ainakaan numeroiden valiossa, tehtaan ilmoituksesta. Toki äänenpaine on aivan toista luokkaa jo tuollakin erotuksella...
jussi
Viestit: 740
Liittynyt: 16:27 17.04.2002.
Paikkakunta: hki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jussi »

kyllä noissa mittausmenetelmissä aika lailla kehitettävää on, ja sitä pohjatietoa tarvitaan paljon. Toivottavaa on että sitä sitten käytetään oikealla tavalla ja vedetään oikeat johtopäätökset. Siinä yhdessä mittauksessa, jota olin seuraamassa tuli konkreettisesti esille pari muuttuja, jotka vaikuttavat mittaustuloksiin dramaattisesti. Toinen on mcmiehen jo aiemmin mainitsema ongelma, mittaustapa sorsii isoja harvakäyntisiä koneita. Toinen ongelma liittyy kierroksiin mittaushetkellä, meidän perheen kahdesta täysin identtisestä moposta toinen sai tulokseksi 107 db ja toinen 115 db. Toisessa vain sattui mittaushetkellä oleman hiukan enemmän jenkaa koneessa. Jo pelkästään näiden kahden tekijän vakioiminen mittaustilanteessa tienpäällä ei ole helppoa.

Eli kyllä niitä toleransseja pitää olla ja ne eivät voi olla kovin pieniä. Noiden kahden mittaustavan, siis ohiajo- ja paikallaanmittaus, ero jo lähtökohtaisesti on melkein 20 db. Kun vielä otetaan huomioon mittausolosuhteet tienpäällä, niin ihan pienillä toleransseilla ei mielestäni katsastukonttorin ovi saisi heilua. Muuten ollaan siinä tilanteessa että sinne lähtee laillisilla äänillä varustettuja mopoja turhaan mitattavaksi. Tehdasvarusteissa oleva mopo antaa hiukan yli tai hiukan alle 100 db paikallaanmittauksessa. Näin minun mielestäni, aika näyttää miten homma etenee. Kunhan vaan toleranssit eivät sitten viime kädessä ole mittaajan korvien välissä.

Siis Kokkonen, mitä toi juttu TC:n otteesta on? Hä? Sellanenko sitten tuli taloon vai? Jos näin on käynyt, niin mulla olis aiheesta muutamia kokkosia tallessa... Mut kerro ensi mitä siinä otteessa luki.
Life Member
Kokkonen

Viesti Kirjoittaja Kokkonen »

jussi kirjoitti: Siis Kokkonen, mitä toi juttu TC:n otteesta on? Hä? Sellanenko sitten tuli taloon vai? Jos näin on käynyt, niin mulla olis aiheesta muutamia kokkosia tallessa... Mut kerro ensi mitä siinä otteessa luki.
En kerinny kotiin asti...niin toi TC (invamopo), siellä se seisoo tallissa ja odottaa jos/ja kun ei enää saa Shovelia potkimalla käyntiin, mutta ei sillä ajaa kehtaa :D. Tarjoon kaljat sille joka näkee mun sillä ajavan ennenkuin täytän 60.

Mittaustapa täällä Saksassa lienee lähes sama: 50 cm päästä 45 +-10 asteen kulmassa pakoputken päästä. Avoimella paikalla, ei seiniä lähistöllä. Koneen kierrosluvut puolessa jos maksimi on yli 5000 r/min, muuten kahdella kolmasosalla. Kolme mittausta pitää suorittaa, ne eivät saa poiketa 2 dB(A) enempää toisistaan ja keskiarvo otetaan tulokseksi.

Tuossa oli yhden uuden (2004) Fättärin tulokset 90 dB(A), mutta myös erään valmistajan TC:n Stage 5 sarja 1750 cc/90 hv, 98 dB(A) ja sekin on uusien määräysten mukainen.

Saksassa ennen 07.11.1980 valmistetuille peleille homma on helpompi, koska niillä on enemmän toleranssia, yhteensä 21 + 5 dB(A) = 26 dB(A). Eli jos papereissa seisoo 96 dB ja mitataan 107 (normaalisti toleranssi siis 5 dB) niin kuitenkin tässä tapauksessa vielä 96 + 26 = 122 dB(A) on sallittu.

EDIT: Tässä kyseessä -49 Harley

Ei tule olemaan helppo nakki Suomessakaan.... 8O
Viimeksi muokannut Kokkonen, 22:02 11.09.2007.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

Kokkonen kirjoitti:Saksassa ennen 07.11.1980 valmistetuille peleille homma on helpompi, koska niillä on enemmän toleranssia, yhteensä 21 + 5 dB(A) = 26 dB(A). Eli jos papereissa seisoo 96 dB ja mitataan 107 (normaalisti toleranssi siis 5 dB) niin kuitenkin tässä tapauksessa vielä 96 + 26 = 122 dB(A) on sallittu.
Mittaustapa perustuu tirektiiviin, joten sen pitäisi olla sama joka paikassa. Mutta mistäs Günther ton 21 + 5 dB(A) on kiskaissut? Onko Kokkosella jotain kirjallista kamaa tästä? 8O
Kokkonen

Viesti Kirjoittaja Kokkonen »

Kyllä kirjallistakin tietoa löytyy, saisinkohan privana lähtemään tuon saksankielisen pdf otteen.
Tuohan perustuu kansalliseen säännökseen §49 StVZO. (01.10.1983?)
07.11.1980 Saksassa siirryttiin 7 m etäisyydeltä tähän nykyiseen 0,5 m etäisyysmittaukseen ja sitä ennen mitattuihin saa sitten lisätä tuon 21 + 5 dB(A). (Edit: aiemmin ei siis ollut tätä paikallaan tapahtuvaa mittausta).
Tulkintoja näyttää olevan täälläkin, koska toisaalta vaatimus oli ennen 07.11.1980 max 84 dB(A), jolloin siitä tulisi nyt 84 + 26 eli 110 dB(A). Mutta joissain lähteissä, kuten tuossa ensimmäisessäni puhuttiin 96 dB(A):n lähdöstä... silloin pitänee olla vielä vanhempi mopo kyseessä (edit: -49 Harley), kun täälläkin nuo pakosäännökset ovat muuttuneet tiuhaan. Desibelit tulivat -66 syyskuussa.

Edit: Sakulandiassa on ollut siis pitkään otteissa kaksi desibelimerkintää ja niin ne löytyvät uudesta EU-otteesta, myös varmaan Suomessakin (kohdat U1 ja U3). Esim vaimon rautiaisessa (valm 01.07.1980) ne ovat 99 ja 85, joten tienpäällä tarkastuksessa saa painetta löytyä 85 + 26 elikkä 111 dB(A).
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

Ahaa. Horst on siis siirtynyt mittaustavasta toiseen, ja tutkinut, että eri mittaustavoilla saatujen tulosten erotus on 21 dB(A). Järkeenkäypää, ja vastaa omiakin havaintojamme.

Sama meininki Suomessa tarkoittaisi, että vuosimalliin 1991 saakka saisi tulla tällä staattisella mittaustavalla 86 + 21 + 5 dB(A) = 112 dB(A). Siitä eteenpäin 82 + 21 + 5 = 108 ja uusimmissa 80 + 21 + 5 = 106.

Jos näillä mennään, ollaan jo siedettävällä tasolla. Uusissa rakkineissa on kuitenkin tuo staattisen testin raja-arvo valmistajan kilvessä tai otteessa, joten saadaanpa nähdä... Vanhemmissa noilla pärjää kyllä.

Mitenkäs Horst mahtaa todeta kierrosluvun? 8O
mph
Viestit: 35
Liittynyt: 09:31 23.10.2005.
Paikkakunta: Savo-Karjala

Viesti Kirjoittaja mph »

Mikäs se mahtaa olla tuo vuosimallin rajakohta kun" siitä eteenpäin" muuttuu
"uusimpiin"?
Kokkonen

Viesti Kirjoittaja Kokkonen »

mcmies kirjoitti:
Mitenkäs Horst mahtaa todeta kierrosluvun? 8O
Kierrosluku todetaan joko mopon omasta varvikellosta tai jos sellaista ei ole, mittaajan pitää se todentaa tulpanjohtoon liitettävällä kierroslukuanturilla. "Wenn kein Drehzahlmesser am Motorrad ist, muß der Prüfer einen Drehzahlmesser anbringen und am Zündkabel anschließen."

Ja noita foniaikaisia ohiajotestejä (Saksa ennen 13.09.1966) voidaan suorittaa samalla methodilla joka ko. aikaan oli käytössä, mutta käytetään dB-mittaria. Sillä selittynee nuo korkeammat lähtötasot noille vanhemmille vehkeille.
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

mph kirjoitti:Mikäs se mahtaa olla tuo vuosimallin rajakohta kun" siitä eteenpäin" muuttuu
"uusimpiin"?
Ohiajotestin raja-arvo näkyi muuttuvan 82 -> 80 dB(A) 1.10.1995 alkaen.

Tuolta muutenkin noita käyttöönottoajankohdan mukaan määräytyviä vaatimuksia:

http://www.ake.fi/pdf/MPjaL5ver1_2.xls
hlyytine
Viestit: 1188
Liittynyt: 20:08 12.01.2004.
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hlyytine »

Kokkonen kirjoitti:mittaajan pitää se todentaa tulpanjohtoon liitettävällä kierroslukuanturilla.
Entäs jos on diesel? Tiedän kyllä, että piezoanturilla ruiskutusputkesta otetaan mutta näinköhän lie heilläkään ko. vehkeitä.
Kokkonen

Viesti Kirjoittaja Kokkonen »

Tuohon dieselkysymykseen en osaa näin äkkiseltään vastata. Liittovaltion ohje dieselautoille kertoo vain että ääni mitataan kaksi kolmasosa tai puolella kierrosluvusta maksimista.
Diesel Enfieldejä täällä on joitain ja melut niistäkin on mitattu, mutta miten varvitieto....jää nyt edelleen auki. 8O
böötömi
Viestit: 183
Liittynyt: 09:40 24.06.2007.
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja böötömi »

Tämä vanha juttu tuli mieleen kun tänään radiosta kuuntelin uutisia viidenkymmenenvuoden takaa.Siellä kerrottiin kuinka poliisit määrävät pyöriä melumittauksiin, ja seurauksena oli aina sakkoja.Joten ainakin täälläpäin Suomea on nykyisin asiat paremmin:Ei ainakaan kukaan kavereista ole joutunut tämmöisiä sakkoja maksamaan.
Avatar
JH
Viestit: 277
Liittynyt: 19:31 17.05.2004.
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja JH »

Muistakaa sitten että db ja db(A), ovat ihan eri arvoja. 86db(A) on varmaan lähemmäs 100db. Tuo db(A) on suhteutettu ihmiskuuloon tai jotain, en tähän hätään löytänyt linkkiä mihinkään. Mietin vaan että onko tuo saksan malli sellainen että melu voidaan mitata normaali db mittarilla. Jos lähtö taso on 86db(A), niin tuo 122db(A) tarkoittaa jo jotain suihkukoneen volumea. 122db olisi vähän uskottavampi. Etsin illalla lähteitä tälle.
Kuva
Vastaa Viestiin