Japanilaiset ovat nyt innostuneet "kopioimaan" ja tekevät työntötankokoneita. XV1600 Wildstaria on valmistettu jo vuodesta 1999 ja nyt tuli yli kaksilitrainen Kawasakin VN2000, sekin työntötankokone markkinoille.
Aikasen monet meistä customien harrastajista arvostaa vahvaa, matalakierroksista ja alhaalta vääntävää moottoria. Siinä mielessä Harley on uusilla malleilla ollut ainakin mulle pettymys. Twincam on lyhyempi-iskuinen, enemmän kierroskone kuin EVO oli, puhumattakaan "hyosung" tyylisestä v-rodista. Onneksi Harleyn runkoon saa vaikka minkälaisia koneita jälkimarkkinoilta, on S&S, Merch, Revtech ja vaikka mitä. Ja noilta valmistajilta saa mieltymystensä mukaisia pelejä customointiin, myös isoja ja pitkäiskuisia vääntöhirmuja.
Silti ihmetyttää, millon Harley vastaa haasteeseen, vai vastaako ollenkaan. Evolution koneessa, joka oli "vain" 1340 kuutioinen, oli sentään iskunpituutta jo 108 milliä. Sitten tuli tämä turhan paljon liikkuvia osia sisältävä twincami, jossa iskua lyhennettiin 102 milliin, vaikka koneen koko kasvoi. Vertailuksi mainittakoon, että japsikopioissa XV1600 wildstarissa on 113mm isku ja uudessa VN2000:ssa huikeat 123mm!! Ja se näkyy vääntökäyrässä, pyörä vetää kuin härkä jo tyhjäkäynniltä...Toivottavasti Harley ei nyt lähde harharetkille, vaan täräyttää markkinoille pian parilitraisen mahticustomin pitkällä iskulla ja tietysti ilmajäähdytteisenä, eikä vesipyssynä kuten esim. tuo VN on...
Milloin HD vastaa haasteeseen!
-
Mopopoika -65
- Viestit: 2110
- Liittynyt: 08:42 07.05.2003.
- Paikkakunta: Vantaa-Pirkkala
- Viesti:
Mutta kun nuo japsit ovat siitä vekkulia että ne rakentaa kuitenkin suuremman moottorin! 
Harrikka valmisti jo 1920 -luvulla 1200:sta (kun japanilaiset opetelivat ajamaan polkupyörillä) ja 80 -vuodessa on koko kasvanut vaivaisella 250 cc:llä. Japanilaisilla ei ole perinteitä niin voi vapaati sauhuta. Ja muutenkin vaikuttaa kuin japsit olisivat jättämässä harrikat rauhaan ja kehitelleet omat customtyyllinsä. Softail ja Wide Glide -kopiot ovat tyystin poistuneet mallistoista ja nyt on nostalgia ja tuo omintakeinen perä-ylhäällä-hyvät-ajo-ominaisuudet-tyyli muotia.
Jos Harrikka toisi markkinoille kakslitrasen pelin, niin tarviketoimittajan julkistavat seuraavalla viikolla kakspuolikkaita ja muutaman vuoden päästä Paikkeri ihmettelee että missä viipyy kolmelitrainen... Tehoa ja kokoa ei ole koskaan liikaa ja aina toisilla on suurempi ja nopeampi.
Hyvän ystäväni edesmennyttä isää lainaten: "Kun on harrikka, niin ei tarvi selitellä" (ja hänellä oli 1200cc sekaventtiili vm 1928 tai -29)
Harrikka valmisti jo 1920 -luvulla 1200:sta (kun japanilaiset opetelivat ajamaan polkupyörillä) ja 80 -vuodessa on koko kasvanut vaivaisella 250 cc:llä. Japanilaisilla ei ole perinteitä niin voi vapaati sauhuta. Ja muutenkin vaikuttaa kuin japsit olisivat jättämässä harrikat rauhaan ja kehitelleet omat customtyyllinsä. Softail ja Wide Glide -kopiot ovat tyystin poistuneet mallistoista ja nyt on nostalgia ja tuo omintakeinen perä-ylhäällä-hyvät-ajo-ominaisuudet-tyyli muotia.
Jos Harrikka toisi markkinoille kakslitrasen pelin, niin tarviketoimittajan julkistavat seuraavalla viikolla kakspuolikkaita ja muutaman vuoden päästä Paikkeri ihmettelee että missä viipyy kolmelitrainen... Tehoa ja kokoa ei ole koskaan liikaa ja aina toisilla on suurempi ja nopeampi.
Hyvän ystäväni edesmennyttä isää lainaten: "Kun on harrikka, niin ei tarvi selitellä" (ja hänellä oli 1200cc sekaventtiili vm 1928 tai -29)
Aake
XLH-84 (late)
Aiemmin omistettu XLH -86, XLS -81 ja XLH-90
XLH-84 (late)
Aiemmin omistettu XLH -86, XLS -81 ja XLH-90
-
Paikkeri
Mopopoika -65 kirjoitti:Mutta kun nuo japsit ovat siitä vekkulia että ne rakentaa kuitenkin suuremman moottorin!
Harrikka valmisti jo 1920 -luvulla 1200:sta (kun japanilaiset opetelivat ajamaan polkupyörillä) ja 80 -vuodessa on koko kasvanut vaivaisella 250 cc:llä. Japanilaisilla ei ole perinteitä niin voi vapaati sauhuta. Ja muutenkin vaikuttaa kuin japsit olisivat jättämässä harrikat rauhaan ja kehitelleet omat customtyyllinsä. Softail ja Wide Glide -kopiot ovat tyystin poistuneet mallistoista ja nyt on nostalgia ja tuo omintakeinen perä-ylhäällä-hyvät-ajo-ominaisuudet-tyyli muotia.
Jos Harrikka toisi markkinoille kakslitrasen pelin, niin tarviketoimittajan julkistavat seuraavalla viikolla kakspuolikkaita ja muutaman vuoden päästä Paikkeri ihmettelee että missä viipyy kolmelitrainen... Tehoa ja kokoa ei ole koskaan liikaa ja aina toisilla on suurempi ja nopeampi.
Hyvän ystäväni edesmennyttä isää lainaten: "Kun on harrikka, niin ei tarvi selitellä" (ja hänellä oli 1200cc sekaventtiili vm 1928 tai -29)
On se varmaan noinkin. Mutta mitä ne perinteet sitten on. Eikö Harleyn perinne ole juuri isot koneet. Niin kuin jenkkiautojenkin. Sen perinteen ydintä kai on, että paras tapa ottaa lisää tehoa on lisätä kuutiotuumia
Kuten totesit, HD:lla oli tonnikakssatanen jo 20 -luvulla. Ja vielä 70 -luvullakin HD:n myllyt oli isoja muihin nähden! Ei ne perinteet ole estäneet Harrikkaa muuten kuin kuutioiden suhteen yhtään, kuten avauksessanikin totesin. Kuutiotuumat ei ole kasvaneet, mutta tehon lisäystä on lähdetty hakemaan vastoin perinteitä japanilaisten viitoittamilla keinoilla kuten viritysastetta nostamalla ja kierroksia lisäämällä (se lyhytiskuisuus mm). Sanoisimpa ennemminkin, että perinteistä on luovuttu kiivaaseen tahtiin siinä, missä japsit nyt ammentaa näistä HD:n vanhoista perinteistä uutta; esim. pitkäiskuiset, vääntökoneet, työntötankotekniikka jne. Eihän v-rodissakaan ole perinteitä juuri muuta kuin nimi. Tosin tuo japsien kopiointi on aina ollut sen verran vekkulia, että ne on ennemminki kopioineet rakennettuja Harrikoita kuin tehdasmalleja. Siinä missä Harley rakentaja on vaihtanut alkuperäistä leveämpää keulaa ja takanakkia, on japsikopioija pistänyt leveät keulat ja isot takakumit pyöriin jo vakiona. Tosin kyllä tuo VN2000 ja Wildstar1600 minun mielestäni aika paljon apinoi Fatboyta pellitettyine keulineen jne.
Tonnikakssatanen oli mahtipyörä 20 -luvulla ja vielä varmasti 70 -luvullakin. Nyt olis kyllä sijaa kaksilitraiselle tehdastekoisellekin. Ja mielellään niin, että kuutioita otettaisiin pidentämällä iskua. Se olisi perinteiden vaalimista todellakin. Olihan jo tonnikakssatasissa Harleyn koneissa iskun pituutta enemmän kuin uusissa 1450 kuutioisissa.
-
Mr. Crowley
aivan..... jos tietää olevansa "haluttu kapistus" ei ole tarvetta lähteä leikkiin......... hmm... tuostahan tulee toisalta jotkut naiset mieleenakrapu kirjoitti:Eiköhän se korporaation linja ole kutakuinkin se, että 'paskaaks tässä investoimaan tuotekehitykseen huimia summia, kun nykyäänkin kaikki valmistetut laitteet menevät kuin kuumille kiville.'
Ei edes tarvitse kilpailla hinnalla.
Sen takia HD:t kai on maailman halutuimpia puolivalmisteitaakrapu kirjoitti:Eiköhän se korporaation linja ole kutakuinkin se, että 'paskaaks tässä investoimaan tuotekehitykseen huimia summia, kun nykyäänkin kaikki valmistetut laitteet menevät kuin kuumille kiville.'
Ei edes tarvitse kilpailla hinnalla.
...-
Paikkeri
Ihan hyvä offtopic
Vaan maailma muuttuu siinäkin suhteessa eskoseni. Jos katsoo vähän ympärilleen, eikä kulje laput silmissä, huomaa että HD on myös yhä useammalle "vain" moottoripyörä. Kai se on valitettavaa. Toisaalta on harrastajia, joille moottoripyörä näyttää olevan elämäntapa merkistä riippumatta. Rehellisyyden nimissä, joillekin prätkä on vain harrastus muiden joukossa, vaikka sitten omistaisi Harleyn. Toisille moottoripyöräily on elämäntapa, joka vaikuttaa kaikkeen muuhun elämässä, jopa puolison ja asunnon valintaan, puhumattakaan kesälomasuunnitelmista jne...Mr. Crowley kirjoitti:Vaikka menis offtopiciin, niin tiivistän oman mielipiteeni:
MUUT MERKIT OVAT OVAT MOOTTORIPYÖRIÄ,
HARLEY DAVIDSON ON ELÄMÄNTAPA
Mut silti. Minusta on ihan ok, että harley tuo uusia malleja laajentaakseen kilpailukykyään, kuten vaikka tuo v-rod. Mutta ei pitäsi unohtaa juuriaan, jotka Harleyssä kyllä ovat tiukasti kiinni samoissa asioissa kuin jenkkiautohistoriassakin. Suuria, matalalta vääntäviä koneita, joissa on voimaa tyhjäkäynniltä ilman kierroksilla vinguttamisen tarvetta. Siellä on ne perinteen syvimmät olemukset. Japsien perinnettä on enemmän ne xxxrrr pyörien vingutinmoottorit. Paitsi nyt, kun ne tekee uusiin customeihin juuri sellaisia myllyjä, jotka ovat Harleyn syvintä olemusta perinteistä puhuen.
-
Mr. Crowley
Puhut asiaa Paikkeri.
Omalla kohdallani on vallitsevana tilanteena se että kunnioitan toisten mielipiteitä mutta itselleni on selvää että tämä on elämäntapa joka joko ON tai EI OLE - välimuotoa ei mun kohdallani ole.
Pidän rakentelusta vähintään yhtäpaljon kuin ajamisesta, ehkä enemmänkin, muttei minua haittaa lainkaan jos joku hurauttaa vaikka uudella V-RODillaan ohi kauniina aurinkoisena sunnuntai-iltapäivänä kun itse fiksailen pyörääni. Pääasia että jokainen on tyytyväinen
En tiedä onko japsi-,italo-, ryssä ym. pyörien omistajille moottoripyörä yhtätärkeä elämäntapa kuin HD-porukalle - eikä se itseasiassa juuri kiinnostakaan
HD-ladylle vielä terveisiä että jos pojat iskee lanttinsa likoon saadakseen esim pitkää (tarkoitit varmaan pyörää ), niin kyllä se parempi investointi on kuin satojen eurojen kasvovoidepurnukat
Omalla kohdallani on vallitsevana tilanteena se että kunnioitan toisten mielipiteitä mutta itselleni on selvää että tämä on elämäntapa joka joko ON tai EI OLE - välimuotoa ei mun kohdallani ole.
Pidän rakentelusta vähintään yhtäpaljon kuin ajamisesta, ehkä enemmänkin, muttei minua haittaa lainkaan jos joku hurauttaa vaikka uudella V-RODillaan ohi kauniina aurinkoisena sunnuntai-iltapäivänä kun itse fiksailen pyörääni. Pääasia että jokainen on tyytyväinen
En tiedä onko japsi-,italo-, ryssä ym. pyörien omistajille moottoripyörä yhtätärkeä elämäntapa kuin HD-porukalle - eikä se itseasiassa juuri kiinnostakaan
HD-ladylle vielä terveisiä että jos pojat iskee lanttinsa likoon saadakseen esim pitkää (tarkoitit varmaan pyörää
), niin kyllä se parempi investointi on kuin satojen eurojen kasvovoidepurnukat Eikös MecTeciltä jo saa DUX:n 200cid (3280 cc) moottoreitaMopopoika -65 kirjoitti:Jos Harrikka toisi markkinoille kakslitrasen pelin, niin tarviketoimittajan julkistavat seuraavalla viikolla kakspuolikkaita ja muutaman vuoden päästä Paikkeri ihmettelee että missä viipyy kolmelitrainen... Tehoa ja kokoa ei ole koskaan liikaa ja aina toisilla on suurempi ja nopeampi.
?Miksi sen pitäisi olla kaksilitrainen? Jos ei halua ajaa kumi savuten tai keula pystyssä vakio HD:n vääntö riittää 95%:ssa tilanteista. Kyse taitaa olla siitä että koskaan ei ole tarpeeksi, aina on mahdollista saada enemmän. Tunnen taudin hyvin, en ole jättänyt yhtään omistamani harrasteluonteisen ajopelin moottoria rauhaan. Joskus olisi pitänyt mutta aina vain on se pieni epäilys josko siitä sittenkin saisi vielä isomman/tehokkaamman...
HD:n ollessa elämäntapa, se saattaa kuitenkin olla sitä eri ihmisille eri tavalla. Toinen tykkää ajaa täältä ikuisuuteen tekemättä mitään, toinen ruuvaa talvet (ja osan kesääkin) tallissa pyöräänsä aina uuteen kuosiin. Kolmas taas ei niinkään välitä mekaanisesta puolesta vaan viihtyy ralleissa ja pileissä. Joku vielä pitää näistä kaikista yhtäaikaa...
Vaikka HD tekisi sen kolmelitraisen tehdaspyörän, niin tuskin sen takia suurin osa meistä lähtisi uutta pyörää ostamaan. Kyllähän se nähtiin jo VRodin suosiosta. Pyörä tuli markkinoille suurella huudolla 20% kalliimpana kuin mikään muu HD, nyt se on hinnaltaan enää keskitason Softtailin hintainen.
Perinteet, niitä kunnioitetaan; ilman sitä ei nyt juhlittaisi HD:n satavuotista taivalta.
-
Paikkeri
Asia peli, paitsi
Asia peli muuten, paitsi ruma kun mikä. Vesijäähdytteinen auton kone prätkässä. Onhan meillä ennestään boss-hoss, jos sellainen "perinne" käyPera kirjoitti:Mutta mitäs ollaan mieltä Trumpan Rocket 3:sta? Kuutioita ja vääntöä ainakin riittää.