Tuolla Atlantin takana on kiihkeää keskustelua alan foorumeilla TC96 -koneiden kampiakseleiden heikkoudesta. Koskee vuosimalleja 07-08 ja 09. MoCo:n alkuperäinen speksi sallii heitoksi .003 (0.0762mm). Monilla heitto kuitenkin .005 ja yli. Oireena ajokierroksilla kasvanut värinä sekä öljyn huohottaminen putsariin. Seurauksena öljypumpun hajoaminen ja sen myötä isommat vauriot. MoCo on kasvattanut "hyväksyttävää" heittoa v.09 malleihin (tarinoiden mukaan takuukorjauksien välttelynä).
Myös aiemmin käytössä olleet "timken" runkolaakerit on muutaman taalan säästösyistä vaihdettu halvempiin (heikompiin).
Onko tämän foorumin lukijoilla vastaavia kokemuksia tai tietoja onko näitä sattunut ?
TC 96 heikot kampiakselit?
Re: TC 96 heikot kampiakselit?
Timkenit vaihtuivat pois jo 2003-malleihin. Ja muutaman taalan säästö per kone on aika paljon kokonaistuotantoluvuissa.Eigga kirjoitti:...Myös aiemmin käytössä olleet "timken" runkolaakerit on muutaman taalan säästösyistä vaihdettu halvempiin (heikompiin)...
H-D:kin siirtyi elinkaariajatteluun sen sijaan että olisi ollut ylpeä siitä että heidän rakentamansa tuotteet ovat käytössä vielä viisikymmentä vuotta valmistumisensa jälkeen. Taitaa käydä niin että seuraavankin viidenkymmenen vuoden kuluttua on vielä panheadeja liikkeellä kun kaikki twincamit on jo sulatettu sähköautoiksi.
Se on huono homma kun nykypäivän teollisuutta pyörittävät ekonomistit eivätkä insinöörit...
Pannaan nyt tähän loppuun vielä ettei twincamin omistajat (taas) vedä herneitä nokkaan että ei tässä suinkaan väheksytä mitään moottorityyppiä vaan kyseessä on ihan vaan kylmät faktat.
Re: TC 96 heikot kampiakselit?
Oisit jättäny tän veks. Olis ollu paljon hauskempaa...hemuli kirjoitti: Pannaan nyt tähän loppuun vielä ettei twincamin omistajat (taas) vedä herneitä nokkaan että ei tässä suinkaan väheksytä mitään moottorityyppiä vaan kyseessä on ihan vaan kylmät faktat.
Lohtuna onneksi tässä on se, että ongelma on todellakin kansainvälinen ja korjaussarjoja on saatavilla ja lisää ollenee tulossa.
Amerikan veljet puhuu vahvasti kolmansien osapuolien tekemien osien puolesta (esim. S&S) ja neuvoivat pysymään kaukana HD:n omista osista, mitkä eivät tuo asiaan korjausta ja jotka on monesti tehty kaukoaasiassa.
Tuntuu kuitenkin tyhmältä
, tänä päivänä uuteen koneeseen hankkia muutossarjaa korvaamaan alkuperäinen suunnittelumoka. Jonka tehdas tietää ja silti myy niitä tälläkin hetkellä korjaamatta asiaa. Myyjän markkinat viimeisen päälle. MoCo on pannut kaiken efortin vain pyörän ulkonäköön ja muuhun hipleerihkamaan.
Amerikan veljet puhuu vahvasti kolmansien osapuolien tekemien osien puolesta (esim. S&S) ja neuvoivat pysymään kaukana HD:n omista osista, mitkä eivät tuo asiaan korjausta ja jotka on monesti tehty kaukoaasiassa.
Tuntuu kuitenkin tyhmältä
, tänä päivänä uuteen koneeseen hankkia muutossarjaa korvaamaan alkuperäinen suunnittelumoka. Jonka tehdas tietää ja silti myy niitä tälläkin hetkellä korjaamatta asiaa. Myyjän markkinat viimeisen päälle. MoCo on pannut kaiken efortin vain pyörän ulkonäköön ja muuhun hipleerihkamaan.Eigga
-
harley-pilot
- Viestit: 152
- Liittynyt: 11:15 08.10.2005.
- Paikkakunta: Naantali
- Viesti:
Hemuli kirjoitti
Suunittelu osastoilla on aina välillä uusi sukupolvi tai uusi ideologia on tarve kokeilla uusia ratkaisuja sekä uusia esim laakereita. Tämä ei välttämättä tarkoita huononnusta vaan siitä alkaa kehitys eteenpäin.
Eigga kirjoitti:
Tämä on totta tuotteet suunitellaan/lasketaan elinkaari mallin mukaan. Nämä koneet on suuniteltu ihan eri käyttöön. Twin Can koneisella HD:lla voi ihan hyvin pitää matka vauhtina 120-150km tunnissa, eikä mene rikki. Jos tuota samaa vauhtia käytetään pannulle niin miten käynee( vakio kone vakio osilla)?H-D:kin siirtyi elinkaariajatteluun sen sijaan että olisi ollut ylpeä siitä että heidän rakentamansa tuotteet ovat käytössä vielä viisikymmentä vuotta valmistumisensa jälkeen. Taitaa käydä niin että seuraavankin viidenkymmenen vuoden kuluttua on vielä panheadeja liikkeellä kun kaikki twincamit on jo sulatettu sähköautoiksi.
Suunittelu osastoilla on aina välillä uusi sukupolvi tai uusi ideologia on tarve kokeilla uusia ratkaisuja sekä uusia esim laakereita. Tämä ei välttämättä tarkoita huononnusta vaan siitä alkaa kehitys eteenpäin.
Eigga kirjoitti:
MoCo on pannut kaiken efortin vain pyörän ulkonäköön ja muuhun hipleerihkamaan
Ei pidä paikkaansa. Jos teknisesti tarkastelette HD malliperheitä ihan millä osa aluella tahansa niin viimeisen 10 vuoden aikana se on kyllä kokenut isoja muutoksia.
Vielä -90 luvulla ei muuttunut ja silloin itkettiin että HD esitteli uudet maalit. Nyt kun muutosia tulee teknisesti lähes joka vuosi eri osa alueisiin niin sekään ei ole hyvä.
Ikävä totuus että laadun tekeminen maksaa, ainakin jos laadulla ymmäretään esim. varmuuden vuoksi osien ylimitoittamista tai helpon korjattavuuden huomioimista. Ehkä Pannu-aikakautena tilanne oli toinen, mutta nykyään harva pyörän uutena ostava kantaa huolta tuommosista (ilmeisesti TC-koneisia pyöriä myyty jo jokunen). Pyörän kymmenneltä omistajalta, jota asia vois kiinnostaa, tehdas ei saa latin latia.
Laakeroinnin mitoituksesta sen verran että SKF päivitti laakerikirjaansa ja laskentakaavoja vielä niinkin hiljattain kuin 2000-luvun alussa. En ole tarkemmin päässyt tutustumaan, mutta ymmärsin että käytännössä laakerit kestivät paljon kauemmin kuin niiden vanhojen kaavojen mukaan piti kestää. Tämän johdosta kaavoja piti päivittää että suunnittelijat eivät olisi valinneet liian hyvää eli kallista laakerointia kulloiseenkin kohteeseen. Laakerin kestävyydessä / elinajassa puhutaan enempi todennäköisyyksistä kuin eksaktista tieteestä. Tämä vaan tuli mieleen tuosta Timken-jutusta. Todnäk ne huonommatkin laakerit kestävät varsin hyvin. Taaskaan tehdas ei hyödy mitään siitä, että kone olisi suunniteltu niin järeäksi että siihen huoletta voisi heittää jonkun kolmannen osapuolen virisatsin kiinni.
Tuo kampiakselijuttu taasen vaikuttaa semmoselta että alunperin tiedetty missä toleransseissa pitää pysyä mutta ei jostain syystä oltukaan pysytty ja asian korjaaminen olisi maksanut liikaa joten toivottu vaan parasta...
ikävä asia että monet yritykset (nykyään) tuntevat suurempaa ylpeyttä siitä että tekevät hyvin rahaa kuin että tekisivät läpikotaisin laatutuotetta
Laakeroinnin mitoituksesta sen verran että SKF päivitti laakerikirjaansa ja laskentakaavoja vielä niinkin hiljattain kuin 2000-luvun alussa. En ole tarkemmin päässyt tutustumaan, mutta ymmärsin että käytännössä laakerit kestivät paljon kauemmin kuin niiden vanhojen kaavojen mukaan piti kestää. Tämän johdosta kaavoja piti päivittää että suunnittelijat eivät olisi valinneet liian hyvää eli kallista laakerointia kulloiseenkin kohteeseen. Laakerin kestävyydessä / elinajassa puhutaan enempi todennäköisyyksistä kuin eksaktista tieteestä. Tämä vaan tuli mieleen tuosta Timken-jutusta. Todnäk ne huonommatkin laakerit kestävät varsin hyvin. Taaskaan tehdas ei hyödy mitään siitä, että kone olisi suunniteltu niin järeäksi että siihen huoletta voisi heittää jonkun kolmannen osapuolen virisatsin kiinni.
Tuo kampiakselijuttu taasen vaikuttaa semmoselta että alunperin tiedetty missä toleransseissa pitää pysyä mutta ei jostain syystä oltukaan pysytty ja asian korjaaminen olisi maksanut liikaa joten toivottu vaan parasta...
ikävä asia että monet yritykset (nykyään) tuntevat suurempaa ylpeyttä siitä että tekevät hyvin rahaa kuin että tekisivät läpikotaisin laatutuotetta
A designer knows he has achieved perfection not when there is nothing left to add, but when there is nothing left to take away - Antoine de Saint Exupéry
-
harley-pilot
- Viestit: 152
- Liittynyt: 11:15 08.10.2005.
- Paikkakunta: Naantali
- Viesti:
b12 kysyi
Voin kyllä kertoa Stage 2 kokemuksia. Itsellä on -07 Ultra 103" stage2, V&H true duals exhaust, K&N free flow intake, HD oil cooler, SERT. 30K mittarissa ei mitään ongelmia. On ajettu +42 ja -2 läpötilojen välillä.
Sitä en tiedä milloin on tullut ongelmia kampiakseli laakerointeihin. Ja todellisuudessa kuinka paljon on tullut, kappale määräisesti. Kannataa katsoa seuraavalta sivulta: http://www.hdforums.comOnko tietoa missä kilometreissä 96" on ruvennut paukkumaan..
Kun olisi ajatus laittaa 103" stage-2
Voin kyllä kertoa Stage 2 kokemuksia. Itsellä on -07 Ultra 103" stage2, V&H true duals exhaust, K&N free flow intake, HD oil cooler, SERT. 30K mittarissa ei mitään ongelmia. On ajettu +42 ja -2 läpötilojen välillä.
Niin kyllä minun mielestäni tuo kampiakselin (limppujen päiden ) kierous tässä nyt vaikuttaa eniten.
Tässä olis nyt varmaan parasta tietää itse kunkin koneen kampiakseleiden päiden kierous (run-out) ennenkuin murehtii. JOS heittoa ei ole niin timken laakeri (mahdollisesti)sisään joka tukee akselia paremmin, niin saattaa hyvinkin kestää viritystä mutta jos heittoa jo aluksi liiaksi , niin tuskin kestää vakionakaan??
Itse ajattelin ajaa kyllä takuuajan osilla jotka eivät takuuta murenna ja miettiä sitten parin vuoden päästä jatkoa. S&s:n akseli ja lisää iskua tai sit tekee tuosta vakiosta jotain jos ei vibroja tule...
niinn ja nuo uudet laakerithan kyklä kestää pitkälle yli sadan takahepan tehot jos nuo akselit eivät vibraa.
Tässä olis nyt varmaan parasta tietää itse kunkin koneen kampiakseleiden päiden kierous (run-out) ennenkuin murehtii. JOS heittoa ei ole niin timken laakeri (mahdollisesti)sisään joka tukee akselia paremmin, niin saattaa hyvinkin kestää viritystä mutta jos heittoa jo aluksi liiaksi , niin tuskin kestää vakionakaan??
Itse ajattelin ajaa kyllä takuuajan osilla jotka eivät takuuta murenna ja miettiä sitten parin vuoden päästä jatkoa. S&s:n akseli ja lisää iskua tai sit tekee tuosta vakiosta jotain jos ei vibroja tule...
niinn ja nuo uudet laakerithan kyklä kestää pitkälle yli sadan takahepan tehot jos nuo akselit eivät vibraa.
-
formula350
- Viestit: 86
- Liittynyt: 08:13 31.03.2007.
Sen verran tàhàn aiheseen ettà nettitietojen ym muualta kaivamieni tietojen mukaan kampuroiden heikkous on kaikkien TC-patojen ongelma, myòs TC88. Ilmeisesti kuitenkaan ihan niin paljon ongelmia ei kuitenkaan ole ollut TC88:n kampuroissa kuin uudessa TC96 ja 103 koneissa. Kuitenkin kampura on mainittu yhtenà TC:n heikkona kohtana yhdessà nokkaketjun laahareiden, TC88 òljypumpun, ekojen TC88 nokkalaakerien ja uudempien TC88 kampuranlaakerien kanssa.(ja edelleen: minulla ei,onneksi, ole omakohtaisia kokemuksia nàistà, ko.tiedot ovat lòytyneet netistà ja lehdistà joten tietojen todenperàisyydestà en tiedà).
Ilmeisesti kampuroissa on aika paljon yksilòkohtaisia eroja, amerikan foorumeilla on ollut mainintoja alle 30tkm hajonneista padoista, joillakin taas on ajettu yli 100tkm ilman ongelmia(toki ajotyylikin vaikuttaa...). Jokatapauksessa varokeinona pataa virittàvià on joissakin yhteyksissa kehotettu ensimmàisenà hitsaamaan TIGillà limput "yhdeksi puuksi" etteivàt pààse ns.elàmààn.Ja ongelma kampuran limppujen elàmisessà on myòs kuulemma jollain aftermarket kampuroilla, merkeistà ei ole tietoa.
Ensimmàisià oireita kuulemma kampuraongelmissa on padan huohotus, joten jos ilmanputsarista alkaa tiputella òljyà niin kannattanee hieman ihmetellà mistà moinen johtuu...
No niin, synkistelyt sikseen, menen tàràyttàmààn oman TC88:n tulille ja toivon ettei kampura putoa ajoradalle. Làmpòà tànààn 15.10.08 tààllà Costa Blancalla sopivat +26c ja arskaa pilvettòmàltà taivaalta. Adios!
Ilmeisesti kampuroissa on aika paljon yksilòkohtaisia eroja, amerikan foorumeilla on ollut mainintoja alle 30tkm hajonneista padoista, joillakin taas on ajettu yli 100tkm ilman ongelmia(toki ajotyylikin vaikuttaa...). Jokatapauksessa varokeinona pataa virittàvià on joissakin yhteyksissa kehotettu ensimmàisenà hitsaamaan TIGillà limput "yhdeksi puuksi" etteivàt pààse ns.elàmààn.Ja ongelma kampuran limppujen elàmisessà on myòs kuulemma jollain aftermarket kampuroilla, merkeistà ei ole tietoa.
Ensimmàisià oireita kuulemma kampuraongelmissa on padan huohotus, joten jos ilmanputsarista alkaa tiputella òljyà niin kannattanee hieman ihmetellà mistà moinen johtuu...
No niin, synkistelyt sikseen, menen tàràyttàmààn oman TC88:n tulille ja toivon ettei kampura putoa ajoradalle. Làmpòà tànààn 15.10.08 tààllà Costa Blancalla sopivat +26c ja arskaa pilvettòmàltà taivaalta. Adios!
Mistä?
Tota noin... Mistäs se öljy tietää, milloin se kampura on hajoamassa? Että osaa tulla ulos oikeaan aikaan?
Mulla ainakin TC88 on kuolannut öljyä päälleen 'koko ajan'. Ensimmäiset kyselyt diilerille vajaa 10.000 ajettuna. Nyt on mittarissa öbaut 54.000 ja tuhannen kilsaa sitten vaihdatin sateenvarjoventtiilit. Ei apua öljyn kuolaamiseen. Nyt ovat Dohertyn huohotusventtiilit tilauksessa, asennetaan sitten keväällä. Joten vaikutuksen pääsen toteamaan vasta silloin...
En oo raaskinut öljypumppua vielä hankkia. Siis semmosta billettiä!
Mulla ainakin TC88 on kuolannut öljyä päälleen 'koko ajan'. Ensimmäiset kyselyt diilerille vajaa 10.000 ajettuna. Nyt on mittarissa öbaut 54.000 ja tuhannen kilsaa sitten vaihdatin sateenvarjoventtiilit. Ei apua öljyn kuolaamiseen. Nyt ovat Dohertyn huohotusventtiilit tilauksessa, asennetaan sitten keväällä. Joten vaikutuksen pääsen toteamaan vasta silloin...
En oo raaskinut öljypumppua vielä hankkia. Siis semmosta billettiä!
-
formula350
- Viestit: 86
- Liittynyt: 08:13 31.03.2007.
Re: Mistä?
Itse en tiedà asiasta muuta kuin sen ettà kuulemma tuo raskas huohotus on eràs kampuran hajoamisen oireista. Joku joka nàistà vessoista enemmàn ymmàrtàà voinee kertoa mistà moinen johtuu. Jotenkin kàsitin aiheen siten ettà liittyy kampuran liian suureen "run-outiin" joka puolestaan vaikuttaa òljypumpun toimintaan...Kuten sanottu, en tiedà asiasta enempàà...Pekka L kirjoitti:Tota noin... Mistäs se öljy tietää, milloin se kampura on hajoamassa? Että osaa tulla ulos oikeaan aikaan?
Mulla ainakin TC88 on kuolannut öljyä päälleen 'koko ajan'. Ensimmäiset kyselyt diilerille vajaa 10.000 ajettuna. Nyt on mittarissa öbaut 54.000 ja tuhannen kilsaa sitten vaihdatin sateenvarjoventtiilit. Ei apua öljyn kuolaamiseen. Nyt ovat Dohertyn huohotusventtiilit tilauksessa, asennetaan sitten keväällä. Joten vaikutuksen pääsen toteamaan vasta silloin...
En oo raaskinut öljypumppua vielä hankkia. Siis semmosta billettiä!
TC88 kuolannut kokoajan ja diileri ei ole todennut varmaan muutakuin ettà "se on normaalia" tai "pidà òljy alle puolivàlin tikkua", eikò niin...No onpa todella hàmmàstyttàvàà jos ei diileri halua asiaan enempàà perehtyà takuuaikana...
Itsellà TC88 ajettu 35tkm eikà huohota tippaakaan vielà, òljy aina làhellà maksimia, sàànnòlliset òljyn ja putsarin vaihdot 4000km vàlein. Liemenà Valvoline VR1 Racing erààn gurun suosituksesta, nyt tosin olosuhteiden pakosta Spectron òljyt kun ei tààltà Afrikan vierestà lòytynyt Valvolinea..Saa nàhdà tuuppaako Spectroja pihalle.