VELJET KESKENÄÄN

[Sepixlh]

Meidänkin kuntamme kun liittyy 1.1 Naantalin kaupunkiin niin kaikille huppaukoille on Naantalista joku virka.
Ja jossei sen nimistä ollut niin keksitään uus että saadaan kaikki hennerit työllistettyä.

Niin sitten vielä tupla/tripla/xxx valtuustot/hallitukset yms elimet ylimenokauden ajan mukamasten...

[48EL]

Sitä saa näin tilipäivänä huomata olevansa oikee suurperheelline....

Omavalintaisen perheen lisäksi (yksi hankkii-neljä kuluttaa), sitä huomaa että puiston Repa ja Arska:kin näköjää kuuluu mun elätettäviin, mä maksan niitte pussikaljat, ja sossusta ne jakaa niille mun fyrkat millä ne maksaa mun fyrkalla rakennetun (Stadin vuokraluukku) asunnon vuokran...

Se vaa korpee et eiks yleensä elatusvelvollisuuteen (vrt. lapsi/alaikäinen/oikeustoimikelvoton kontra aikuinen/elatusvelvollinen) liity myös oleellisena osana jonkinlainen puheoikeus/direktio-oikeus kotiintuloaikojen, käyttäytymisen yms. suhteen??

Ny o vaa maksuoikeus. (ennakonpidätykset)

jupinaa(maksoin asuntolainojen erät, kotivakuutuksen, ajoneuvojen vakuutukset yms...OP-Pohjolaan mun tili pitäis maksaa suoraan, miksi sitä turhaan kierrättää duunarin tilillä....)lisää jupinaa

ärinäämurinaa...

Joo, tossa teidän "uskossa" / "kerhossa" tässä on oltu koko ikä, kiltintyhmänä tehty verokortille töitä kun uskotaan että tää systeemi joskus edes paranisi...

Syöpäkin kehittyy, insinöörienkin on väitetty joissain tapauksissa todennetun kehittyneen, mitenkäs yhteiskunta??

Huoltosuhde (elättäjät / elätettävät) alkaa olla tässä yhteiskunnassa niin päin persettä että alkaa niitä "kiviä olla mun repussa" niipaljo et tällänen keski-ikäne uupuu...

t:yhensortin joulupukki joka meni ainakin siihen EU-miinaan jossa luvattiin sitä "euroopan hyvää" tänne pohjolaankin...

[Ilkimys]

EL48

t:yhensortin joulupukki joka meni ainakin siihen EU-miinaan jossa luvattiin sitä "euroopan hyvää" tänne pohjolaankin...

Niinpä! Etpä silloin epäillyt poliitikkojen lupauksia kun menit äänestämään JEES!
Sitä saa mitä tilaa, vai?

EI EU:lle äänestäjä.

ps. ihan noin kuriositeettina, missähän maassa asiat on Sun mielestä hyvin hoidettu?

[48EL]

Tsaa-a,

Enpä tiedä missä maassa asiat ovat hyvin hoidettu kun en ole muualla asunut. En siis omaa tarpeeksi tietoa tuon kysymyksen vastauksen muodostamiseksi Sinulle. Seuraava onkin mutua:

Olen Useamman kuin kymmenen kertaa vieraillut Saksassa, samoin sen monissa naapurimaissa, mm. Itävallassa, Sveitsissä, Hollannissa, Belgiassa. Ja itseasiassa HD:lla ajanut lähes koko Euroopan mantereen halki-, poikki-, ristiin-, rastiin useampaan otteeseen.

Ehkäpä syyllistävän&ahdistavan luterilaisuuden, ehkäpä kotikasvatuksen tai yhteiskunnan / ympäristön muovaaman minuuteni mielestä nuo Saksalaisen (luetaan parhaiten toimivan) yhteiskuntajärjestyksen tyyppiset maat voisivat olla mukavia paikkoja asua, elää ja tehdä töitä.

Hollannissa kiehtoo maan mielettömän upea suvaitsuvuuden ilmapiiri. Belgiassa taasen maan gastronomian ympärille kietoutunut yhteiskunta.
Sveitsi ja Itävalta saattaisivat olla myös mukavia paikkoja asua, elää ja tehdä töitä.

Minulla on onni tuntea muutamia ystäviä jotka ovat asuneet, eläneet ja tehneet töitä ko. maissa ja ovat viihtyneet hyvin. Kuitenkin Saksalaistyyppiseen yhteiskuntaan / "alkuasukkaisiin" on kuulemma vaikea "päästä sisään" eli muodostaa ystävyyssuhteita. Belgia ja Hollanti ovat kuulemma tässä suhteessa joviaalimpia tapauksia.

Ilmastoltaan tykkäisin kyllä kaikkein eniten Italian, Espanjan ja Kreikan ilmastoista, mutta siellä ei välttämättä tälläisen taustan omaavan ihmisen perheineen olisi kovinkaan kiva asua, elää ja ennenkaikkea tehdä töitä....

(meinaan kyllä jos / kun lapset kasvavat isoiksi ja muuttavat pois kotoa, ja jos vain olen siinä vaiheessa hengissä, myydä täkäläisen vaatimattoman maallisen omaisuuteni ja muuttaa jonnekkin "lämpimään" ainakin talven ajoiksi viettämään toivottavasti hyvin ansaittuja eläkepäiviä....)

Olikos siinä "Ilkimykselle" vastausta?

Ja kuten jo lausuin, eikös meidän pitäisi ideaaliyhteiskunnan / illusion hakemisen sijaan realisteina tavoitella pienimmän pahan yhtälöä?.
Eli tavoitella mahdollisimman vähän huonoa yhteiskuntaa?.
Pyrkiä korjaamaan epäkohdat?.
Saattamaan asiat paremmalle tolalle?.

t: se tyhmä joka äänesti KYLLÄ EU:lle, koska uskoi niihin valheisiin....(ehkä se pieni idealisti minussa oli vielä silloin hengissä....nyt se on perheenisä ja inhorealisti....),

ja ihan näin kuriositeettina, tälläistä sain mutta en kyllä tilannut!...

[Vallu]

Klubilaisia asuu enempi tai vähempi pysyvästi lähes tulkoon kaikissa Euroopan maissa. Pistäkääs tulemaan kommenttia, kuinka kivaa siellä on!

[Vee2]

Silloin aikanani kun katselin itäblokin ihmisten kiusaamista oli mulle täysin 200% selvää, että Euroopan pitää yhdityä. Tästä pitää tulle liittovaltio ja vapaat itsenäiset maat voivat siihen liittyä. Kyllä EU:lle oli oikea suunta mutta poliitikkomme painavat jarrua silti. Varsinkin Suomen henkinen ilmapiiri on avautunut ja ilma keventynyt mutta ei tästä silti vielä tullut sellaista kuin odotin.

Näin ajattelin, että koko Euroopasta ja varsinkin Suomesta siinä sivussa tulisi mukava paikka asua. Eurooppa ja siihen liittyneet maat ovatkin vapautuneet ja ovat henkiseltä ilmapiiriltään valovuoden meitä edellä vaikka bruttokansantuote siihen viittaakaan.

Itsekin on tullut ajettua Euroopassa tollaset 25 vuotta ja mun kokemuksen mukaan Saksa/Itävalta olisivat sellaisia maita johon haluaisin muuttaa.
Nyt odottelen, että miten Kroatia tuosta kehittyy, jos vaikka sinne sitten asuttamaan jo hankittuja asuntoja. Saksa sopisi varmasti mulle siinämielessä, että siellä kaikki ns. toimii ja asuuko itessä sellainen "pikku-aatu", että tykkään niiden systeemistä, ken tietää?

Mitäs esim. Kokkoset ja Smuige sanoo ulkomaiden ihanuuteen ?

[smuige]

Eipä ole pahemmin valittamista.
Olen ollut erittäin tyytyväinen täällä Sveitsissä olemiseen ja asumiseen.
Vaikka Suomessa mulla oli "eläkevirka", niin ammatillisesti mielenkiintoiset hommat jatkuu täällä.
Kun tottuu maan/kantonin tavoille niin ihan hyvin menee.
Tietenkin auttaa kun jotenkin integroituu paikallissen toimintaan vaikkapa rymistelemällä kaukalossa ja motskaritallitouhuissa.

Ruoka halvempaa kuin Suomessa Sveitsiläistä lihaa lukuunottamatta. No Aldista (paikallinen Lidl) saa Saksalaista lihaa.
Keskimäärin palkat suuremmat, verot pienemmät. Ihmisillä enemmän rahaa käytössä ja sitä myös kierrätetään, eli käytetään palveluja.
Jos haluaa niin joka kylästä saa joka aamu esim tuoretta leipää leipomosta. Ja joskus jopa ruisleipääkin
ALV 7,6%.
Uutta ajoneuvoa verotetaan vain ALV verran + romutusmaksu n.10cent/kilo!
Moottoripyörillä katsastus kahden vuoden välein. Ei haittaa muuten, mutta aiheuttaa mm.pakoputkijumppaa...

Sveitsi on lähellä Suomea, Zürichistä n.2h40min Helsinkiin lentokoneella. Jopa halvemmalla kuin Stadista pohjoiseen...
Sveitsi keskellä Eurooppaa joten muualle pääsee halutessaan nopeastikkin.
Sveitsi ei kuulu EU maihin ja silti täällä ollaan hengissä.
Se tosin aiheuttaa sen, että jos täältä ostaa edullisen ajoneuvon ja tuo sen Suomeen niin joutuu maksamaan ALV;n, joka kannattaa maksaa jo Saksaan (19%).

Pitää muistaa toimia maassa maan tavalla ja maksaa "klick-klack-kodac" kulut... Paikoitellen tosi tiheässä noita kameroita eikä niitä kaikkia aina tiedä tai muista.

Siinä nyt jotain huomioita.

[Tapsa62]

Näin tuoreena Portugalin asukkina ei ainakaan vielä mikään ahista.
Ainoot hankaluudet ollu viktoriaanisen perkeleellisen byrokratian taholta, on meinaan melkoinen paperijunppa tänne ulkomaan elävänä asettuminen.
Asiaa olisi huomattavasti helpottanut kielitaito kun nämä ei puhu juurikaan muuta kieltä kuin omaansa.
Ruoka, juoma ja palvelut edullisia.
Verotus suomen tasoa tai jopa kovempi sos. maksun kanssa.
Autot ja muut tuontikilkkeet kalliita (jopa kalliimpia kuin suomessa).
Tiestö ja ilmasto ihanteelliset moottoripyöräilyyn (liikenne keskikaoottista )

Enempää osaa vielä kertoa kun kokemusta vasta n.3kk:lta ja fillari vasta matkalla tänne.

Lisää kerron kunhan kokemukset karttuu.

Tervetuloa pistäytymään jos Lissabonin suunnalla on kulkua.

--Tapsa--

[Kokkonen]

Saksa on suhteellisen iso maa ja myös osiltaan erillainen. Täällä lounaisosassa ilmasto on kesäisin lämmin ja talvisin leuto ja vähäluminen, tosin nyt on ollut 20 cm lunta jo viikon ja lämmöt nollan kahta puolta, eli sama kuin eteläisessä Suomessa. Mutta tämä on poikkeustilanne. Nyt ollaan oltu täällä reilu kuusi vuotta, eikä minulla mitään suurempaa hinkua ole takaisin, mutta kyllä se päivä kuitenkin tulee, eikä ole välttämättä edes kaukana. Mutta hyvä kokemus tämä on ollut.
Kaikki on lähellä kun keskellä Eurooppaa asuu. Byrokratiaa Saksassa kyllä riittää, erilaista kuin Suomessa, mutta ei varmana vähempää. Saksalainen täsmällisyys tarkoittaa Pohjois-Saksaa, ei etelää. Asunnot ovat etelässä kalliita, vanhassa Itä-Saksassa halpoja. Liikenteen paljous ja hektisyys vie ajonautinnosta osan ja väkeä on joka paikassa (liikaa). Pitää lähteä Ranskaan, jos haluaa esim nautiskella rauhallisesta kruisailusta. Ihmiset ottavat herkästi kontaktia, niin hyvässä kuin pahassakin. Naapurikateutta esiintyy siinä missä Suomessakin.
Skandinaavina täällä on hyvä olla.
Verotus on matalaa, mutta palkasta menee aivan yhtä suuri osa veks, korkeat sairasvakuutusmaksut, työttömyys-, eläke- ynnä solidaaruusmaksut, joten prosenttuaalisesti käteen jää se sama kuin Suomessa, mutta rahallisesti se on enemmän. Vakuutuksia pitää olla paljon, joskin ne ovat edullisia. Sähkö on kalliimpaa.
Palveluja käytetään, harva tekee itse edes kotiremontteja, autoista, moottoripyöristä puhumattakaan. Pätkätöitä, osapäivähommia on tarjolla, etenkin perheen äideille.
Ei tämä ole huono paikka asua, jos ei ole Suomikaan. Kulttuuri on erillaista ja ottaa aikansa ennekuin siihen tottuu. Työelämässä pomot ovat pomoja ja virheen tehnyt kyllä kuulee kunniansa ja kielen käyttö on sellaista, ettei Suomen työympyröissä kyllä juurikaan kuule. Tämä on tosin muuttumassa nuoremman polven myötä. Teititellään vieraita ja ollaan kohteliaita. Saku osaa pitää oikeuksistaan kiinni. Hän on myös hyvin hintatietoinen. Etelä-saksalainen pystyy puhumaan ja väittelemään asiasta kuin asiasta vähintään puoli tuntia. Kaupan kassalla maksetaan tasarahalla, vaikka viimeisen sentin haku kestäisi viisi minuuttia. Vuorossa olevaa asiakasta palvellaan niin kauan kunnes homma on valmis, on muu jono sitten kuinka pitkä tahansa. Niin ja monikulttuurinen maa, mun työpaikassa taitaa olla n.20 eri kansallisuutta, (reilu 700 työntekijää yhteensä).

EDIT: Niin ja jäi sanomatta, että täällä ei julkinen sana poliitikkoja nuoleskele. Journalismi on tutkivaa ja paljastavaa. Poliitikoilla ynnä yms "kärähtäneillä" on selkärankaa erota. Ja oikeastaan ei muuta mahdollisuutta olekaan. Julkkiksia, ex-urheilijoita ei näy vaaleissa ääniä puolueelle kalastamassa, eikä se purisikaan saksalaiseen. Politiikot ovat ammattilaisia.
Täällä annetaan palaute aina suoraan, joka on vierasta Suomessa. Ja se hyväksytään ilman että on herne heti nenässä, koska se kuuluu kulttuuriin. Ei paljoa tarvitse ihmetellä mitä mieltä joku on jostain asiasta, se osataan ja uskalletaan tuoda julki. Hymistely on vierasta normaalielämässa kuin politiikassakin.

[48EL]

Osa on jo kotiutunut, osa vieläkin reisussa, osa ei enää tule takaisin...(vrt. "tutkimattomia ovat herran tiet", ja joskus meidän narrienkin....)

sellasta, mites "Ilkimys"?, vieläkö jäi jotain?, kun et oo jatkanu?, odottelin tosta kommentista ja nimimerkistä jotain "täyslaidallista" tms.

t:väsywässykkäfaija himassa iltasatujen jälkeen "omalla" ajalla...

[böötömi]

En tiedä saako osallistua kun ei ole tullut asuttua kuin täällä Suomessa .Mutta olisiko vähän asenteestakin kiinni?Tarpeettomista virkamiehistä olen kyllä täysin samaa mieltä, mutta ei kai tämä nyt niin kauhea maa sentään ole eleillä?Nykyisin katsatusmiehetkin hymyilee ja viinakauppaan uskaltaa mennä jännittämättä.Ja sitäpaitsi kalja on ihan tarpeeksi halpaa.Noista terveysmaksuista senverta, että kyllähän se on murto-osa minkä joutuu itse maksamaan, joku varmaan tietää kertoa sairaalavuorokauden oikean hinnan.Ainakin vielä köyhäkin saa kalliit hoidot, mitä tulevaisuudessa niin se jää nähtäväksi.Asiallinen kritiikki on tervettä, mutta muistetaan myös mitä on saatu aikaan, ei nyt ihan kaikkea ole kuitenkaan väärin tehty.Väärä foorumi muistuttaa, mutta esim ajoneuvoverot yms ovat vaan yksi osa yhteiskuntaa, ei sen tärkein tekijä.Liian pimeää ja kylmää kyllä on, mutta on ehkä kohtuutonta syyllistää edes Kekkosta siittä.

[pahapekka]

Siis. Ruotsissa syntynyt , suomessa kasvanut ja 11 viime vuotta norjassa.
Norjassa hyvä olla suomalainen. Byrokratia aivan hirveä,luulin että suomessa (länsi)euroopan pahin,mutta norja voiton vei. Yllättävän "manjana" on monenkin suhtautuminen.Norsun kärsivällisyys pitää olla.
Rahaa on ja paljon,mutta se on yksityis henkilöillä. Koulut,sairaalat,kunnat, vanhainkodit jne. säästää kaikessa ja koko ajan.
Veroja , maksuja ja alveja maksetaan joka suuntaan. Silti ei ole ollut minulla ikinä ennen näin hyvin varaa.Täällä pystyy tienaamaan tosi hyvin rehellisellä työllä,alasta kuitenkin riippuen. Epärehellisellä työllähän sitten tienaakin jo enemmän.
Luonto on upea.
Ihmiset mukavia. Kieli helppo oppia. Nationalismi pelottavan naivia ja voimakasta.
Tänne vaan. Pannaan griilit tulille ja valasta paistumaan.(on muuten hyvää)
Ajakaa varovasti. Teiden kunto sama kuin ruotsissa 40 vuotta sitten.

[FXSTBI]

Klubilaisia asuu enempi tai vähempi pysyvästi lähes tulkoon kaikissa Euroopan maissa. Pistäkääs tulemaan kommenttia, kuinka kivaa siellä on!

Jotain kokemuksia... Saksassa "oleskelin" paria kuukautta vaille kaksi vuotta. Alkuun pieniä kulttuurishokkeja, osittain johtuu ehkä siitä että oli eka kerta kun asuin yksin . Mutta kunhan oppi maan tavoille, ei valittamista. Elintaso vähän toista luokkaa kuin suomessa eikä ne ihmisetkään ole ihan niin jäykkiä kun oppii paremmin tuntemaan.

Englannissa olin reilun 7 kuukautta. Ruoka ja säät... kaikki tietää.

Usassa nyt vuoden verran, kahdessa eri osavaltiossa. No paratiisihan tää on hd/mopari hörhölle. Ainut mikä häiritsee on rikollisuus ja ehkä aika ajoin paikallisten pro-usa asenne. Vielä ainakin 6kk edessä ja sen jälkeen taas jonnekkin, ei vakituisesti suomeen kuitenkaan.

Jos tällä kokemuksella pitäis nyt valita vakkari asuinpaikka niin saksaan menisin.

Sen vaan sanon,että matkailu tosiaan avartaa ja oppii itsestään aika paljon kaikkea uutta.

[mikira]

Pienellä ulkomaan kokemuksella on mulle jäänyt kuva että suomi on mopo rakentelijoitten ihanne maa. Täällä ruottissakin tuntuu olevan kaikkia pikku hankaluuksia, mutta rakentelu pykälät on täällä ja suomessa huomattavasti rakentelia ystävällisemmät kuin valtaosasta euroopanmaista.

[JiiHoo]

Expatin elämä näin Joulukuussa on yhtä helvettiä:

http://s704.photobucket.com/albums/ww44 ... 008017.flv