2-vaijerinen kaasu, kenen keksintö

[Joe Cool]

Itsellä -74 shovel flh. Yksi vaijeri ohjaustangon sisällä, eli internal throtle. Onko alkuperäinen viritys, en osaa sanoa.

Ei ole alkuperäinen, '71 tuli Shoveliin Bendix-kaasari ja sitä käytettiin jo vaijerilla. Vanhemmissa sisäkaasu toimi pianolangalla. Rautiksessa systeemi muuttui 1972 ja Shovelissa siis vuotta aikaisemmin

Tästä olen jyrkästi eri mieltä.
Omassa -73 FX SuperGide Shovelissa oli alunperin pianonlanka sisäkaasu tangon sisällä.
Ja kaasarina Bendix.

Kiintoisaa. En saanut osaluetteloa kommentin tueksi, joten perustui arvaukseen, että Bendix oli jo vaijerikaasulla myös shoveleissa, kuten rautiksissa. Mutta ilmeisesti tehdas sitten lähti ennakkoluulottomasti kokeilemaan urheilupyörissä ensin tätä notkeaa vaijeria jäykän langan sijaan '75 shovelissa on jo vaijerikahva Bendixissä.

[Karzza]

En nyt käy väittelemään, mutta käsitykseni mukaan kaksivaijerisella rakenteella tavoitellaan ensisijaisesti vähemmän rannetta ja kämmenlihaksia puuduttavia matka-ajo-ominaisuuksia. Tällöin kaasun palautusjousta ei tarvitse mitoittaa jäätymisen, huoltamattomuuden ja rispaantumisen varalle, kun on mekaaninenkin palautus käytettävissä kaiken varalta.

Autoissa ei palautusvaijeria ole tarvittu, koska jalassa on enempi kestävyyttä taistella huomattavasti väkevämpää palautusjousta vastaan.

[affe]

Moro,

Eikös kaksivaijerisessa se palautusjousi tarvisi silloin mitoittaa vieläkin vahvemmaksi että se jaksaa palauttaa kaksi vaijeria ja vielä siinäkin tapauksessa että ne on jäässä, rispaantuneet, yms...? Siis mikäli vaatimuksena on se että kaasun pitää palautua... Jos palautuminen ei ole vaatimus niin silloin ei tietty tarvisi minkäänlaista jousta

Affe

[Vallu]

Karzza

kaksivaijerisella rakenteella tavoitellaan ensisijaisesti vähemmän rannetta ja kämmenlihaksia puuduttavia matka-ajo-ominaisuuksia

Vanhoja MotoGuzzeja ajaneet tietävä millainen on todella raskas kaasu.

[ma^ko]

Ilmeisesti alkuperäinen johtoajatus on ollut saada liikevälityksestä mahdollisimman nopea ja välyksetön, molempiin suuntiin. Se nimittäin on se syy miksi kaksoisvaijereita monissa vaijerikäyttöisissä ratkaisuissa käytetään yhden ja vastajousi ratkaisun sijasta.

[Karzza]

Ilmeisesti alkuperäinen johtoajatus on ollut saada liikevälityksestä mahdollisimman nopea ja välyksetön, molempiin suuntiin. Se nimittäin on se syy miksi kaksoisvaijereita monissa vaijerikäyttöisissä ratkaisuissa käytetään yhden ja vastajousi ratkaisun sijasta.

...tämän takia crossipyörissä, kelkoissa ja vesiskoottereissa on yhden vaijerin sekä touring pyörissä kahden vaijerin ratkaisut?
Kaksivaijeriratkaisussa on aina myös jousi mukana, joka vetää varmalla tumppua nopeammin toimivan läpän kiinni.

[mukle]

Ja aika monessa vehkeessä kuten lumikelkat, vesijetit ja mönkijät on peukkutoiminen liipasinkaasu. Näissä kaikissa em. joilla olen ajanut on ollut yksi vaijeri. Jostain olin ymmärtävinäni, että peukussa on ihmisen lihaksista yllättävän paljon ruutia.

Muuta syytä liipotinkaasulle en keksi paitti sen, ettei Erkin twistatessa käänny koko pää tahi ruumis.

[ma^ko]

Ilmeisesti alkuperäinen johtoajatus on ollut saada liikevälityksestä mahdollisimman nopea ja välyksetön, molempiin suuntiin. Se nimittäin on se syy miksi kaksoisvaijereita monissa vaijerikäyttöisissä ratkaisuissa käytetään yhden ja vastajousi ratkaisun sijasta.

...tämän takia crossipyörissä, kelkoissa ja vesiskoottereissa on yhden vaijerin sekä touring pyörissä kahden vaijerin ratkaisut?
Kaksivaijeriratkaisussa on aina myös jousi mukana, joka vetää varmalla tumppua nopeammin toimivan läpän kiinni.

Siis vastakaisvaijereilla toteutetuissa ratkaisuissa, monissa muissa laitteissa ja esineissä kuin kaasukaffassa on tuo perustelu kahden vastakkaisen vaijerin käyttöön. Prätkän kaasukaffoissa tuo tuli ensin yhdysvivustukaasuihin, eli useamman kaasuttimen pakettiratkaisuihin. Suoraan luistia käytettäessä on yksivaijeriratkaisu varsin looginen, oli kaffa sitten kierto tai viippa, mutta kun on monta käytettävää ja yhdysmekaniikka niin pelkkä jousiratkaisu vaatii kohtuu runsaasti jousta, vivuston välityssuhdetta joudutaan hidastamaan ja silloin myös välykset tulevat liikkeessä kiusallisemmin esille, sen lisäksi että liike on piiiiiiiiiiiiiitkä ja raskas. Eli vastakkaisilla saadaan liikkeestä nopeampi ja välyksettömänpi. Se miksi HooDeen yksi läppäkaasutin on varustettu tuplavaijereilla, niin syy lienee lähinnä se että kun muissakin isoissa on tuplavaijerit.

[Joe Cool]

miksi HooDeen yksi läppäkaasutin on varustettu tuplavaijereilla, niin syy lienee lähinnä se että kun muissakin isoissa on tuplavaijerit.

Hyvä arvaus. Syytä ei tietäne kukaan

Mutta tässä tulee nyt faktaa. Ensinnäkin kirjoitin perättömiä, kun väitin rautiksiin tulleen vaijerikahvat '72. Ne tulivat tarkistuksen jälkeen vasta 1974, mutta edelleen yksivaijerisina. Minulla on '71 rautiksessa sisäkaasu ja '75 shovelissa ulkopuolinen vaijerikahva yhdellä vaijerilla ja '81 rautiksessani taas on tuplavaijerit. Näyttää siltä, että nuo uudemmat pyöräni edustavat ensimmäistä vuosimallia juuri niissä olevilla kaasukahvoilla. Hieno historiallinen lisä kokoelmissani siis

Shoveleihin vaijerikahvat tulivat vasta 1975 eli vuotta myöhemmin, kuin urheilumalleihin

1981 tulivat tuplavaijerit Harrikoihin.

Servicemanuaali toteaa vaan palautusvaijerin lisätyn vuonna 1981 ja kaasukahvan liikkeen stoppariruuvin poistetun samalla. Mitään syytä muutokselle ei manuaalissa mainita.

Todisteita kaivelin servicemanuaaleista ja osaluetteloista, mutta kuvia ei voi tähän chatboardiin lisätä enkä jaksa niitä siirtää nettiinkään. Uskokaa pois, dokumentit löytyvät

[affe]

Moro,

Keksijään en ota kantaa mutta tuota vaatimusta tuli sen verran tongittua että jenkkien vaatimuksissa ajoneuvoille mainitaan että pitää olla kaksi erillistä mekanismia (voimaa) kaasun palauttamiseksi, eli tässä tapauksessa jousi ja palautusvaijeri. Tuon pykälän totetuttaisi myös kaksi erillistä jousta, jota ilmeisesti myös käytetään
Se miten tuo toteutuu fly-by-wire systeemissä... En tiedä.

Asiasta löytyi useampiakin (lähes tämän tasoisia ) keskusteluita mutta lisäksi ainaskin tällainen dokumentti.

Affe