Ekaa Harrikkaa ostamassa! +ABS vai EI ABS sivu 6-

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

Vastaa Viestiin
jaa
Viestit: 110
Liittynyt: 18:21 26.12.2012.
Paikkakunta: Rauma

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja jaa »

No vääntäydytään vähäksi aikaa tiukan asialliseksiksin. Siis ABSin turvallisuudesta ja turvattomuudesta olen monella muullakin voorumille ääneen mietiskellyt. Ennakoiva ajo kuuluu omaan repertuaariin, mutta noita luonnon eläimiä kun ei vain aina voi vältellä ennakoivalla ajolla. Tai no, voi. Aja alle 50 km/h, niin on ennakointia varmasti tarpeeksi. Käsi ylös kuka ajaa jatkuvasti riittävän hitaasti maantiellä väistääkseen elukoita aina turvallisesti. Ehkä omasta ennakoivasta ajosta kertoo se, että kertaakaan en ole joutunut vielä jarruja "lukkoon" laittamaan kaupunkiajossa paniikkitilanteen takia. En Euroopan ajeluilla ihan oikeissa miljoonakaupungeissa, enkä kotosuomen kyläpahasissa. Maantieajossa kylläkin nuo kaksi kertaa elukoitten takia. Niijuu soralla lähes jatkuvasti, mutta se onkin taas ihan eri maailma kuin asfaltti. Toki olen ite kortin ajanut (vanhemmalla iällä) 2006 ja täten ei ole mitään maailman ympäri ajoja vielä kerääntynyt, vasta vähän vailla 50tkm.

Kaksi pyörää ollut alla ja molemmissa ollut ABSi mallia tarpeen tullen (soralla siis) pois käännettävä. Soralla tuo onkin vaarallinen ja siksi mielestäni laitos pitää olla pois päältä käännettävä. Rouvaa taas sora ei kiinnosta tipan vertaa, joten tuo absin poisto rouvan pyörästä on mielestäni tarpeeton ominaisuus. Matka- ja kaupunkiajossa taas en näe tilanteita missä siitä olisi haittaa tai laite olisi vaarallinen. Ja kun itselläni on juurikin vain positiivista kokemusta asiasta, niin rouvalle tämän aion seuraavaan pyörään hankkia. Ekan pyörän hankinnassa en vielä ollut saanut omakohtaista kokemusta niin paljoa.

Kertaalleen autokoulun moottoripyöräopettajaa asiasta kanssa haastattelin ja juuri asiasta, että kun hän pääsee vähintään kerran kuussa (useina kuukausina useamminkin) harjoittelemaan ennakoivaa ajoa ja oikeita jarrutuksia. Hän tuumaili, että joka ikinen kerta se ensimmäinen lukkojarrutus normi pyörällä on paljon pidempi kuin ajopäivän lopuksi kun noita harjoituksia on tullut alle. Näin ollen kun vedän omat kokemukset nippuun ja kuuntelen ammattilaista. Tämän lisäksi kun tähän lisätään pari vuotta sitten ruotsissa tehty tutkimus pahoista suistumisonnettomuuksista, niin useampi kymmenen prosenttia näistä onnettomuuksista olisi voitu välttää jos pyörässä olisi ollut absi. Rest my case.

Mutta tämähän on ekan harrikan ostopalsta, niin yritän pitäytyä siinä (synnynnäisten lahjojeni takia siis täysi mahdottomuus..). Ketään en aio absi uskovaiseksi käännyttää ja jokainen ajelee sillä millä haluaa ja näkee parhaimmaksi vaihtoehdoksi. Niin minäkin ja tässä tapauksessa rouvani.

Mutta kiitos Harrikka, valitettavasti siitä puuttuu se tärkein laite. Kiitos jälleen kaikille vastauksista! :D

P.S: en nyt muista varmaksi, mutta eikös tuo pelkkä absi ole tulossa pakolliseksi 2016? Vai muistanko väärin? Mielestäni integraalijarrut ei ole tulossa.
Pertti
Viestit: 6165
Liittynyt: 21:11 28.09.2004.
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja Pertti »

Tällä palstalla on vähän huono absiuskontoa levittää, koska yli 95%(arvio) käyttäjistä ajelee sellaisella moottoripyörällä, jossa tuota kyseistä asiaa ei ole edes optiona saatavana.
Itse en absia tarvitse, luotan tiukan paikan tullen lukkojarrutukseen ja toivottavasti oikea-aikaiseen jarrutuksen irroitukseen.
Suistumisonnettomuuksista oma käsitykseni taas on, että ajotaitoon nähden liian suurella vauhdilla tullaan kaarteeseen, eikä kertakaikkiaan enää voi jarruttaa, kun huomataan ettei ettei pyörä vääntämällä käänny, vaan ajautuu pientareelle. Vasta-työntö-mikä sitten oikea nimi onkaan-ohjauksen osaaminen "hartialukon" sijasta olisi saattanut pelastaa monta suistumista.

Minusta absia tärkeämpi tälläisissä leppoisissa laitteissa on ajamisen perusasioiden (mm. kitka ja keskipakoisvoima) huomioiminen. Noiden suureiden vaikutusta voi ohjatusti kokeilla ja opetella taas keväällä EAK-kursseilla.
H-DCF:n erittäin asiantuntevasti toteutettu kurssi pidetään taas keväällä Seinäjoella 11.5.2013 .
http://www.hdcf.fi/juttutupa/viewtopic.php?f=32&t=49015" onclick="window.open(this.href);return false;
moderattori

Romu rauhoittaa!
Avatar
Vallu
Viestit: 4715
Liittynyt: 13:20 17.04.2002.
Paikkakunta: Karjalohja
Viesti:

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja Vallu »

En suinkaan vastusta ABSeja, mutta mielestäni niissä on se vaarallinen piirre, että ne tuudittavat kuskin väärään turvallisuuden tunteeseen. Fysiikan lakeja nekään eivät voita, jarrutukset menevät pitkiksi liiallisen vauhdin vuoksi jos alusta on vaikkapa märkä. Myöskään sivuttaispitoa ne eivät lisää lainkaan, eli ABSiin luottaen tullaan kurvaan liian kovaa ja hupsista...
Jarruttaminen on syytä opetella kunnolla ABSittomalla laitteella, vaikkapa H-DCF:n kevätkursseilla (ilmainen). Periaatteessa ABS-jaruttaminen tapahtuu aivan samalla tavalla kuin ilman niitä. ABS tuo sitten lisäturvaa, ehkä.
Suurin riski on "automiehillä" jotka ovat tottuneet polkaisemaan jarruja kunnolla ts. vedetään takajarru lukkoon ja nurin. ABSin kanssa tätä ei tapahdu jos pyörä on pystyssä, mutta jarrtusmatka pitenee dramaattisesti.
Ja mitä tulee ennakointiin, niin sehän on kaiken A ja O.
Kuva LIFEMEMBER
Avatar
Vallu
Viestit: 4715
Liittynyt: 13:20 17.04.2002.
Paikkakunta: Karjalohja
Viesti:

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja Vallu »

Pertti
Vasta-työntö-mikä sitten oikea nimi onkaan-ohjauksen
= vastaohjaus tai työntöohjaus koulukunnasta riippuen. Siis tärkein menetelmä pitää motskari tiellä.

(tuli näköjään Pertin kanssa samoja juttuja, mutta kertaus ja silleen...)
Kuva LIFEMEMBER
jaa
Viestit: 110
Liittynyt: 18:21 26.12.2012.
Paikkakunta: Rauma

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja jaa »

Juu ei absi uskoa olekaan tarkoitus, mutta perustelin oman uskoni vain. Kukin tyylillään. Ja juu, vysiikan lakeja ei voi kumota. Ei ole tarkoituskaan. Lähinnä haenkin noita abseja juuri niihin täysin mahdottomiin/ennakoimattomattomiin tapahtumiin. Niikyllä tuo ilman abseja joka kevät harjoittelen asian ensiksi läpi omatoimisesti suljetulla alueella. Sitten kytken absin ja kumarran motoristien jumalaan ja ajokausi alkaa.

Niijuu, vielä tuohon Harrikan ehdotukseen. Kävi tuttava samanlaista tarjoamassa jo rouvalle. 15 cm jäi maavaraa vielä päkiän alle... :( Eli tosi matalaa hajetaan! Viragolla yltää juuri ja juuri molemmat varpaat maahan.
Avatar
ma^ko
Viestit: 1807
Liittynyt: 16:08 02.09.2010.
Paikkakunta: City of HellSing
Viesti:

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja ma^ko »

Varsinaisissa katupyörissä en ole tavannut poiskytkettäviä ABS-jarruja, kai niitäkin sitten on. Paniikkijarrutuksessa, niin autolla kuin prätkällä se ABS PIDENTÄÄ POIKKEUKSETTA jarrutusmatkaa, toki parantaa laitteen hallittavuutta täysjarrutuksessa. Sora vaikkei alustana kiinnostaisikaan, niin tässä maassa jos prätkällä liikkuu, joutuu ajoittain ajelemaan kestopäällystämättömillä teilläkin. Joka tapauksessa ABS on laite joka tuo lisää elektroniikkaa ja muuta vikaantuvaa prätkään ja jonka todellinen turvahyöty on vähäinen tai olematon jos ajokin hallinnan perusteet on muutoin edes hieman sinnepäin. Jokainen toki valitsee mopon omilla kriteereillään, mut jollei viakra enään tyydytä ni tyydyttääkö sitten varjokaan? Jos haluu Härräkän ni muut on aika valju ja heikko korvike, varustelusta riippumatta. Hyviä moottoripyöriä on paljon, mut kuitenkin paras ja ainoa Harrikka on Harrikka.
Prätkäni on kootut teokset. Whisboneshovelhead.
Avatar
-Harikka-
Viestit: 5056
Liittynyt: 09:50 15.11.2002.
Paikkakunta: 'suur'-Salo:n saaristo merenranta kauppala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Harikka- »

.
Viimeksi muokannut -Harikka-, 10:47 10.06.2019.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
'Vintage' 2001 TC 95cid (small bore) 1557cc kaasari FXSTB.
Emilia ChromeTrain
, ex NighTrain, 'kevyesti' muokattu & piristetty :wink: 8)
Avatar
Joe Cool
Viestit: 5900
Liittynyt: 01:26 14.08.2006.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja Joe Cool »

Vallu kirjoitti:Pertti
Vasta-työntö-mikä sitten oikea nimi onkaan-ohjauksen
= vastaohjaus tai työntöohjaus koulukunnasta riippuen. Siis tärkein menetelmä pitää motskari tiellä.
Muille se on vastaohjaus, mutta meille Harrikka-kuskeille työntöohjaus, kun pyörissä on oikein työntötangot ja niitä joudutaan työntämään niin usein, kuulemma :mrgreen:

Mutta tässä taas kerran tuo yksi video tolkuttomasta ajovirheestä, joka alkoi jo ohittamaan lähdettäessä. Sitä katsoessa on hyvä miettiä, miten olisi itse tuon tilanteen ratkaisut ja olisiko ABS auttanut tässä tapauksessa... :roll:

Joe Cool Has Left The Building 8) - Joella on vasemmanpuoleinen rakennus :mrgreen:
Avatar
UrpoTJ
Viestit: 1743
Liittynyt: 20:14 14.11.2010.
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja UrpoTJ »

Ohessa on listaa eri HD-mallien ilmoitetusta istuinkorkeudesta tuumissa. Sitä en äkkiä ymmärtänyt, miksi listassa on vain 2013 ja 2006 malleja.
Lähde: http://motorcycleviews.com/general/seatheights_hd.htm
Tuolta löytyy myös muitten merkkien korkeuksia.

Uusista 2013 malleista matalimpia ovat Softailit. HD:hen (ja muihinkin) löytyy madallettuja jakkaroita, joilla voi ajoasentoa säätää. Myös satulan muoto (leveys) vaikuttaa kuinka koivet maahan ulottuu, ei pelkästään tuo mitattu matalin kohta satulasta. Pyörän madaltaminen on myös mahdollista. Se vaikuttaa ajo-ominaisuuksiin, jonka takia kaikki eivät tähän lämpene.

Motorcycle Seat Height in Inches
Motorcycle Model

24.5 2006 Harley-Davidson Softail Deluxe FLSTN/I
24.9 2006 Harley-Davidson Springer Softail FXSTS/I
25.2 2006 Harley-Davidson Dyna Low Rider FXDLI
25.2 2006 Harley-Davidson Softail Standard FXST/I
25.4 2006 Harley-Davidson Fat Boy FLSTF/I
25.5 2006 Harley-Davidson Heritage Softail Classic FLSTC/I
25.5 2006 Harley-Davidson Heritage Softail FLST/I
25.8 2006 Harley-Davidson Dyna Street Bob FXDBI
25.9 2013 Harley-Davidson Softail Deluxe
25.9 2013 Harley-Davidson Softail Slim
25.9 2006 Harley-Davidson Softail Springer Classic FLSTSC/I
26.0 2006 Harley-Davidson Night Train FXSTB/I
26.0 2006 Harley-Davidson Softail Deuce FXSTD/I
26.0 2006 Harley-Davidson Sportster XL883L
26.0 2006 Harley-Davidson V-Rod VRSCA
26.0 2006 Harley-Davidson VRSCD Night Rod
26.1 2013 Harley-Davidson Blackline
26.1 2006 Harley-Davidson Road King Custom FLHRS/I
26.3 2006 Harley-Davidson Street Glide FLHX/I
26.4 2013 Harley-Davidson Fat Boy Lo
26.4 2013 Harley-Davidson Fat Boy Lo 110th Anniversary Edition
26.5 2006 Harley-Davidson Sportster XL883C
26.5 2006 Harley-Davidson Sportster XL1200C
26.6 2006 Harley-Davidson Dyna Super Glide FXDI
26.7 2013 Harley-Davidson Night Rod Special
26.7 2013 Harley-Davidson Street Bob
26.7 2013 Harley-Davidson V-Rod Muscle
26.8 2006 Harley-Davidson Dyna 35th Anniversary Super Glide FXDI35
26.8 2006 Harley-Davidson Dyna Super Glide Custom FXDCI
26.8 2013 Harley-Davidson Sportster Forty-Eight
26.8 2013 Harley-Davidson Sportster Superlow
26.8 2013 Harley-Davidson Wide Glide
26.9 2006 Harley-Davidson Road Glide FLTRI
26.9 2006 Harley-Davidson Road King Classic FLHRCI
26.9 2013 Harley-Davidson Sportster Iron 883
27.1 2013 Harley-Davidson Fat Boy
27.1 2013 Harley-Davidson Heritage Softail Classic
27.1 2013 Harley-Davidson Heritage Softail Classic 110th Anniversary Edition
27.1 2013 Harley-Davidson Road Glide Custom
27.1 2013 Harley-Davidson Street Glide
27.2 2013 Harley-Davidson Fat Bob
27.3 2006 Harley-Davidson Electra Glide Classic FLHTC/I
27.3 2006 Harley-Davidson Electra Glide Standard FLHT/I
27.3 2006 Harley-Davidson Road King FLHR/I
27.3 2006 Harley-Davidson Sportster XL883
27.3 2006 Harley-Davidson Ultra Classic Electra Glide FLHTCUI
27.4 2013 Harley-Davidson Switchback
27.5 2006 Harley-Davidson Dyna Wide Glide FXDWGI
27.9 2013 Harley-Davidson Sportster 1200 Custom
27.9 2013 Harley-Davidson Sportster 1200 Custom 110th Anniversary Edition
27.9 2013 Harley-Davidson Super Glide Custom
28.0 2013 Harley-Davidson Sportster Seventy-Two
28.0 2013 Harley-Davidson Super Glide Custom 110th Anniversary Edition
28.1 2013 Harley-Davidson Road King
28.1 2013 Harley-Davidson Road King 110th Anniversary Edition
28.1 2013 Harley-Davidson Road King Classic
28.1 2006 Harley-Davidson Sportster XL883R
28.1 2006 Harley-Davidson Sportster XL1200R
28.9 2013 Harley-Davidson Tri Glide Ultra Classic
28.9 2013 Harley-Davidson Tri Glide Ultra Classic 110th Anniversary Edition
29.1 2013 Harley-Davidson Electra Glide Classic
29.1 2013 Harley-Davidson Electra Glide Ultra Limited
29.1 2013 Harley-Davidson Electra Glide Ultra Limited 110th Anniversary Edition
29.1 2013 Harley-Davidson Ultra Classic Electra Glide
29.1 2013 Harley-Davidson Road Glide Ultra
30.0 2006 Harley-Davidson VRSCR Street Rod
Avatar
Turre
Viestit: 624
Liittynyt: 16:02 07.01.2006.
Paikkakunta: Born in the S.A.V.O.
Viesti:

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja Turre »

Se hallittu täysjarrutus molemmilla pyörillä vaan ei kuitenkaan ole mikään helppo juttu. Ja ideaaliolosuhteiden sijaan suoritusta voi olla haittaamassa esim. märkä tienpinta, paniikki (hirviö ryntää tielle), väsymys (ajettu 10h vesisateessa) ym. Paljo helpompaa kun vaan voi runtata molemmat jarrut pohjaan. Luonnollisesti hommalla on kääntöpuolensa kuten mutkistuva tekniikka tai väärä turvallisuudentunne kuten edellä jo mainittiin. Enkä kiistä ollenkaan etteikö hyvän jarrutekniikan omaava pärjäis ilmankin. Mutta epäilempä että keskivertokuskilla jarrutustaidot ei ole selkäytimessä. Kerhossa on kait noin 6000 jäsentä. Veikkauksia kuinka iso osa tästä luvusta treenaa keväisin kertaakaan esim. 120-0 km/h jarrutusta? Alta 600?

Harrikoihin ABS:ää on toistaiseksi saanut joihinkin ns. touring-sarjalaisiin (FLH...) ja V-rodeihin (VRSC). (Tähän ei tarvinne aloittaa keskusteua siitä onko V-roddy HD vai ei.) Mennee vielä pari vuotta ennekuin koko mallistossa on ABS.
A designer knows he has achieved perfection not when there is nothing left to add, but when there is nothing left to take away - Antoine de Saint Exupéry
Avatar
Vallu
Viestit: 4715
Liittynyt: 13:20 17.04.2002.
Paikkakunta: Karjalohja
Viesti:

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja Vallu »

Myös Dyna FLD:ssä on ABSit.
Kuva LIFEMEMBER
jaa
Viestit: 110
Liittynyt: 18:21 26.12.2012.
Paikkakunta: Rauma

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja jaa »

Suuret kiitokset UrpoTJ:n tiedoista! Täytyy tuotakin vilasta. Ja juu, tuo maavara e o se millä ostoksia vielä pääsee tekemään. Avittaa kuitenkin kovasti kun tietää mitä jahtaa ja mihin saa järkevästi madalluksia. Madallukset kun vaan pakkaa olemaan pakollinen, kun ei ole pituusgeenejä tarpeeksi annettu.

Turre: Aamen. Veit jalat suusta. Mutta edelleen. Nuo on MINUN syitäni miksi ROUVA ja MINÄ ajamme ABSillisilla. Muut ihan oman ajatusmaaliman (joka on minun mielestäni aivan yhtä hyvä kuin omanikin, ellei jopa parempi) mukaan. Missään nimessä en halua ketään käännyttää!!! Kunhan omista motiiveistani kerroin ja kun joku taisi niitä kyselläkkin, että mihin niitä tarvii.

Juu, kaikkia muita osia Euroopasta tarkoitin pl Suomi. Venäjällä ja Balkkanilla en ole pyörällä käyny. Muilla kuljetusvälineillä kyllä.

Ja ei taida absia kesken kaiken pois katupyöristä saada, ellei lasketa KTM Adventurea ja siitä isompia matkaenskoja katypyöräksi. Ainakin BMW GSlliä taidetaan keskimäärin isompi osa matkasta ajella kestopäällysteillä kuin muilla, joten kumpi se nyt sitten on. Matka vai enska? Katupyörillä taasen ajellaan sitten vain pakon sanelemana ja niin hitaasti, että ABSin vaikutus ei korostu. Ilman absia taasen itse menen soralla järjen vastaisissa nopeuksissa. Mutta se onkin sitten ihan toinen tarina... 8)
MrX

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja MrX »

ma^ko kirjoitti:...Paniikkijarrutuksessa, niin autolla kuin prätkällä se ABS PIDENTÄÄ POIKKEUKSETTA jarrutusmatkaa, toki parantaa laitteen hallittavuutta täysjarrutuksessa...
Yllä oleva väite on täyttä puppua !
MÄRÄLLÄ asfaltilla merkistä riippumatta samanlaiset moottoripyörät samanlaisella alustalla, abs jarruilla varustettuna pysähtyy AINA lyhyemmällä matkalla ja pysyy jopa pystyssä.
KUIVALLA asfaltilla vain erittäin hyvä kuljettaja (esim. Randy Mamola) pystyy pysäyttämään ilman abs:ää olevan pyörän samalla matkalla.
Sorahommat on sitten erikseen.
Testejä löytyy Youtubesta hakemalla;
http://www.youtube.com/watch?v=dJ_UkAFW6cA" onclick="window.open(this.href);return false;
Viimeksi muokannut MrX, 18:53 30.12.2012.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MrX

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja MrX »

jaa kirjoitti:...Niijuu, vielä tuohon Harrikan ehdotukseen. Kävi tuttava samanlaista tarjoamassa jo rouvalle. 15 cm jäi maavaraa vielä päkiän alle... :( Eli tosi matalaa hajetaan! Viragolla yltää juuri ja juuri molemmat varpaat maahan.
Jos haluat Harrikan, ABS:t ja matalan istumakorkeuden jää jäljelle vain yksi vaihtoehto, ja siinäkin on se kaunis kapea takarengas. FLSTNI Softail Deluxe. Siihen taisi abs tulla 2012. (abs tuli tähän malliin 2011, kuten UrpoTJ muisti oikein). Eikä ole sitten se halvin. Hyvä maksaa 8)
Viimeksi muokannut MrX, 20:12 30.12.2012.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rautahauli
Viestit: 645
Liittynyt: 21:02 10.10.2010.

Re: Ekaa Harrikkaa ostamassa!

Viesti Kirjoittaja Rautahauli »

Kuinka mun silmiin näytti tuossa juutuupalinkissä että kun heppu jarrutti "lukkiutuvilla" niin samantien ruori linkkuun.
Vastaa Viestiin