KOKEMUKSIA UUDESTA VEROTUSKÄYTÄNNÖSTÄ?

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

harleyman52
Viestit: 9
Liittynyt: 18:22 06.07.2003.

KOKEMUKSIA UUDESTA VEROTUSKÄYTÄNNÖSTÄ?

Viesti Kirjoittaja harleyman52 »

Onko kellään kokemusta,millaiseksi vero nyt on suunnilleen muotoutunut esim. 70-80-luvun big twin Harrikoihin?
Maksoin äskettäin verot ja alvit -86 883 Sportsteriin; n. 600 euroa vanhan systeemin mukaan ja uudesn käytännön mukaan veroa olisi mennyt yli 2000 e!!! Huikea heikennys vanhaan verrattuna!!
Mitähän menis veroa jostain 78 1200-Shovelista tai -84 Softailista tänäpäivänä?
Eli köyhät taas kerran kyykkyyn ja veroetu niille, joilla on varaa ostaa uuden karhea Harrikka!?
Juupe
Viestit: 164
Liittynyt: 13:17 03.06.2002.
Paikkakunta: HKI

Viesti Kirjoittaja Juupe »

Kylläpä valitettavasti hevosmiesten tietotoimiston kuten myös omien arvioiden mukaan tuota luokkaa oleva verojen roima korotus taitaa olla uuden verolain karvas hedelmä. Tästä oli erään trokarin lausumana vahvistus myös viimeisimmässä Kopterissa.

Uuden verolain mukaisesta verotuksesta etenkin H-D:lle on vielä hyvin vähän yleisessä jakelussa olevaa tarkempaa tietoa, joten jokainen tiedonhippunen on tervetullut vaikka tälle palstalle tuotuna. Yleisperiaatteet on esitetty tullin nettisivuilla.

Karkeasti ottaen käytetyn mopon veron voi arvioida seuraavasti: veroprosenttina käytetään 23 prossaa (verolain määrittämä H-D:n kokoluokan veroprossa). Sitten arvioidaan käytettyjen markkinoilta tuontimopoa vastaavan mallin yleinen hintapyyntö (keskiarvona muutamasta samantyyppisestä mallista). Tästä hintapyynnöstä vähennetään vaikkapa 4-5 prossaa käteisalea. Näin saadusta mopon 'kuluttajahinnasta' lasketaan käytetyn mopon autovero tuona 23 prossan siivuna. Autoveroon lisätään vielä arvonlisävero, joka on vuosimallin mukaan noin 11 - 22 %.

Koska ikä ei laske käytettyjen H-D-mopojen arvoa läheskään yhtä paljon kuin muissa merkeissä, on H-D:n verotusarvo pirullisen korkea vuosimallista riippumatta. Verotusarvon oikeanlaisesta laskemisesta tulee myös aikaa myöten varmasti aikamoinen kädenvääntö. Tulli kun vetänee kotiin päin määritellen verotusarvot ylös, ja artisti maksaa taas.

Ilmeisesti tulli edelleen soveltaa vanhaa ikävähennysjärjestelmää, koska H-D:n verottamismenettely uusiin säädöksin on toistaiseksi tullilla sekaisin kuin entisen rengin pötsi ensilemmen jäljiltä. Hyvä niille, jotka ehtivät vielä ikävähennysverotuksen piiriin.
nix
Viestit: 225
Liittynyt: 01:42 25.06.2003.
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nix »

itse ihmettelin jo maaliskuussa miten motoristipiirit eivät nostaneet mitään meteliä käytettyjen verotuksessa tapahtuvista muutoksista, verotuksessa suurin häviäjä oli nimenomaan harrastepyörien tuojat, etupäässä hd väki.

Tullin tuleva käytäntöhän vasta tulee näyttämään miten arvonmääritys tapahtuu, mutta pelkään pahinta.. arvonmäärityksen tulisi olla alakanttiin verrattuna suomessa pyydettyihin hintoihin jotta syrjintää tuontipyörien kohdalla ei tulisi, näin periaatteessa pitäisi olla, mutta tähän asti tullin käytäntö ollut päinvastainen, ns. markkina-arvot ovat olleet huimasti yläkanttiin.

Mikäli saat veropäätöksen jonka arvonmääritys on kohtuuton kannattaa tehdä ehdottomasti valitus, kahdesta syystä:

- kaikki mikä valituksesta tulee takaisin on kotiinpäin, pelkkää plussaa

- mitä enemmän valituksia kertyy tullille sitä todennäköisemmin tulli tarkistaa linjaansa markkinahinnoista, eli kaikki hyötyvät siitä pitkällä tähtäimellä, ei tullilla riitä kuitenkaan intressejä käydä samoja tapauksia moneen kertaan läpi.

Odotan myös Smoton ottavan jossain vaiheessa kantaa asiaan, mikäli tulli jatkaa noiden ylilyöntien harrastamista.
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

nix kirjoitti:itse ihmettelin jo maaliskuussa miten motoristipiirit eivät nostaneet mitään meteliä käytettyjen verotuksessa tapahtuvista muutoksista, verotuksessa suurin häviäjä oli nimenomaan harrastepyörien tuojat, etupäässä hd väki.
Jaa, vai ei metelöity. Maaliskuussa metelöiminen olisi muuten ollut meteliä about kolme kuukautta liian myöhään. Metelistä voi lukea vaikka täältä HDCF:n palstalta (ks. vuodenvaihteen juttuja) sekä SMOTO:n http://www.smoto.fi/ tai MMAF:n http://www.mmaf.fi/ sivuilta. Myös BajaHill:ssa http://www.bajahill.net/ on kattavasti asiaa veromuutokseen johtaneista kuvioista.

Autoverolain muutoksen lopputuloksesta sanoisin, että vaikka nyt lyhyellä tähtäimellä käytetynä maahantuotavien vero joissain tapauksissa nousi niin pitkällä tähtäimellä ko. lainmuutos oli merkittävä erävoitto nimenomaan harrastajien edunvalvonnan kannalta.

Viimeisin todennäköinen erävoitto koskee btw omavalmisteiden verotusta, veron määrästä saatiin tällä viikolla 25% pois. Tieto vahvistettaneen tulevaisuudessa MMAF:n sivuilla...
nix
Viestit: 225
Liittynyt: 01:42 25.06.2003.
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nix »

kyllähän noilla em. palstoilla puhuttiin veromuutoksista ja hurrattiin saavutetuista voitoista (tottakai muutoksessa oli myös paljon hyvää..) mutta joko olen/olin puusilmä tai muusta syystä millään palstalla ei mainittu sanallakaan ikävähennyksen poistumisesta käytettyjen verotuksessa.. alkukevään epätietoisuuden jälkeen (ja monien huhujen) tuli varmistus että ikävähennys totaalisesti poistuu.. poistuminen kun nostaa esmes 70-80 luvujen kalliiden harrastepyörien verokohtelua kaksin-kolminkertaiseksi vanhaan verrattuna.

Myönnettäköön että moottoripyörien ottamisessa mukaan veroaleen oli monia hyviä puolia, jotenkin itselleni jäi vain esmes smoton toiminnasta/viestinnästä se maku suuhun että järjestö on tyytyväinen siihen että uusia saa halvemmalla, käytetyistä nyt ei niin väliä..

Mikäli veroasiaa vielä saadaan puitua eteenpäin on kohtuullisen verotuksen aikaansaamiseksi mielestäni kaksi vaihtoehtoa:

-siirrytään ostohintapohjaiseen verokohteluun kuten ennen oli yli 25v pyörillä

- saataisiin ikävähennysmalli edelleen toiseksi laskentaperiaatteeksi

Haluaisin itse nähdä ne tullin gurut jotka määrittelevät harvinaisille harrastepyörille markkina-arvon, esmes malleille joita ei ole suomessa tähän mennessä yhtään kappaletta..

Käytännössähän uusi tuontiveromalli tekee kaikkien yli 5 vuotta vanhojen pyörien veroihin nousua vanhaan verrattuna.. ja hyvin arvonsa pitävissä 80-luvun peleissä verotuksen nousu on helposti tuo 3x vrt ikävähennyksiin.

Tietysti uuden v-rodin ostaja on tyytyväinen saavutettuihin tuloksiin, kuten myös vanhan pannun tuoja.. itselläni jäi pyörän vaihto muutoksen takia väliin, kun sopivaa hd:ta ei enää kannata tuoda.
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

nix kirjoitti:kyllähän noilla em. palstoilla puhuttiin veromuutoksista ja hurrattiin saavutetuista voitoista (tottakai muutoksessa oli myös paljon hyvää..) mutta joko olen/olin puusilmä tai muusta syystä millään palstalla ei mainittu sanallakaan ikävähennyksen poistumisesta käytettyjen verotuksessa..
Ei mainittu ei koska koko laskentamalli ja logiikka meni uusiksi. Joo, olisimma voineet ehkä kirjoittaa vieläkin selkeämmin. Mutta jos mietit uudelleen huomaat että kyllä siinä on ikävähennysmalli mukana, nyt se ei vain ole teoreettisesti kaavamainen vaan todellisuutta paremmin vastaava.
nix kirjoitti:että ikävähennys totaalisesti poistuu.. poistuminen kun nostaa esmes 70-80 luvujen kalliiden harrastepyörien verokohtelua kaksin-kolminkertaiseksi vanhaan verrattuna.
Jälkiviisaana voimme todeta että näin näyttäisi tällä hetkellä olevan. Otathan huomioon, että veron rahallinen määrä oli valtiosalaisuus vielä silloin kun autoverolakia sorvattiin ja vasta toukokuussa alkanut tullin tulkinta ja laskentamalli selvittää todeliset summat. Eikä peli ole vielä selvä...
nix kirjoitti:jäi vain esmes smoton toiminnasta/viestinnästä se maku suuhun että järjestö on tyytyväinen siihen että uusia saa halvemmalla, käytetyistä nyt ei niin väliä..
Tiedotuksessa vikaavikaa <katsoo peiliin>. Käsittääkseni sekä SMOTO:n, HDCF:n että MMAF:n jäsenet jotka olivat ja yhä ovat mukana tässä veroprojektissa ovat erittäin tyytyväisiä saavutettuun lopputulokseen sillä se on, joidenkin pyörien kohdalla sattuneesta hetkellisestä verojen noususta huolimatta, merkittävä työvoitto verrattuna siihen mitä olisi tapahtunut ilman projektiin pantua työpanosta. Voin tässä tietty puhua vain omasta puolestani, muut mukana olleet kommentoikoot itse.

Huomaa siis sanamuoto: Tyytyväisiä saavutettuun muutokseen verrattuna uhkakuviin on eri asia kuin lopullisen tyytyväisiä itse tulokseen. Sinnehän jäi vielä useita asioita jotka eivät ole "kunnossa" ja jotka tulevat vaatimaan lakimuutoksia. Pakostakin tässä hiukan myhäilee, onhan tämä merkittävin parannus prätkien verotukseen lähes 30-vuoteen (ja joka vuosi on yritetty!).

Lopullinen tavoite on kuitenkin vielä saavuttamatta. Motoristien edunvalvonnan kannalta ainoa kestävä ja hyväksyttävä lopputulos on luopua moottoripyörien korkeasta erillisverotuksesta kokonaan. Tämän taustoista voi lukea vaikka SMOTO:n lausunnosta: http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#Verotiedote2
nix kirjoitti:Mikäli veroasiaa vielä saadaan puitua eteenpäin on kohtuullisen verotuksen aikaansaamiseksi mielestäni kaksi vaihtoehtoa:
-siirrytään ostohintapohjaiseen verokohteluun kuten ennen oli yli 25v pyörillä
- saataisiin ikävähennysmalli edelleen toiseksi laskentaperiaatteeksi
Ostohintapohjainen verotus oli aikoinaan käytössä ja siitä luovuttiin (ts. virkakoneista halusi sen pois) koska homma meni villiksi kuittien tehtailuksi. Tässä voivat harrastajat katsoa omaan peiliin... Btw, nythän MMAF tuota taas taannoin esitti omavalmisteille ja tulli otti esityksen vakavasti.

Ja itseasiassa ikävähennysmalli on yhä voimassa, nyt se vain ei perustu mihinkään kaavaan vaan vastaa paremmin todellisuutta. Valitettavasti vanha kaavamainen malli vain oli edullisempi käytettynä tuotaville harrikoille. Huomaa sanamuoto oli. Kun markkinahinnat putoavat edullisemman veron myötä putoaa myös käytettynä tuotavien vero. Kohta olemme tilanteessa jossa se wanha kaavamainen ikävähennysmalli ei sittenkään olisi ehkä kovin hyvä.
nix kirjoitti:Haluaisin itse nähdä ne tullin gurut jotka määrittelevät harvinaisille harrastepyörille markkina-arvon, esmes malleille joita ei ole suomessa tähän mennessä yhtään kappaletta..
SMOTO ja sitä kautta myös HDCF sekä MMAF ovat mukana tullin epävirallisessa arviointilautakunnassa joka nämä ongelmatapaukset arvioi.

Ja muistetaan sitten että myös me kaikki HDCF:läiset voimme pelkän kommentoinnin sijasta myös tehdä näitä juttuja. Tätä hommaahan pyöritetään niin SMOTO:ssa, MMAF:ssa kuin HDCF:ssäkin omalla ajalla (joskus ehkä työnantajankin ajalla mutta ei paljoa, ei, eiei!) vapaaehtoisesti ja kaikki asiantuntemus ja apu on tarpeen. Yhdistyksen hallitus ottaa varmasti mielellään vastaan apua, näkökulmia ja asiantuntemusta.
Avatar
Jorke
Viestit: 816
Liittynyt: 14:01 05.07.2003.
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jorke »

Mäkin olen seuraillut tota kehitystä ja vanhojen pyörien kohdalla ainakin mun mielestä on verotus noussut paljon. En tiedä paljonko verotuksen muutos sitten vaikuttaa käytettyjen hintaan tulevaisuudessa, mutta tällä hetkellä se ainakin noussut. Esimerkkien mukaan ei ole järkevää tuoda esim. 80 luvun Sportsteria Saksasta (ellei saa ihan sika halvalla).

Mainittiin siitä diileristä tossa aikasemmin. Se oli muistaakseni tuolla www.japsirauta.fi osotteessa toimiva kaveri. Kannattaa käydä lukemassa jos asia kiinnostaa. Siellä lopussa on juttua miten se on vaikuttanut sen omaan bisnekseen.

Samoin osoitteessa:
http://www.yleisavain.com/cgi-bin/autohinta.pl
on laskuri jolla voi laskeskella verotuksia uusien sääntöjen mukaan. Siellä on myös Harrikan verotustietoja asiakkaitten antamien tietojen perusteella.

Sen mukaan edellä mainitulle -86 Sportsterille veroa tulisi 2500?.

Mutta aika näyttää miten käy. Uusien pyörien hinta ainakin laski tuntuvasti että se on jo sinänsä suuri voitto :D.

Itselkin harkitsin Saksa pyörää mut jos noi edellä mainitut jutut pitää paikkansa niin Suomesta saa samaan hintaan kaikkineen kuluineen.

Mutta katsellaan kuinka käy....
Juupe
Viestit: 164
Liittynyt: 13:17 03.06.2002.
Paikkakunta: HKI

Viesti Kirjoittaja Juupe »

En jaksa uskoa, että yleisavaimen valmiina tarjoamat merkki- ja mallikohtaiset 'verotustiedot' olisivat todellisia verotustapauksia, tai sitten esitetyt tiedot ovat tahattomasti harhaanjohtavia, osin oletustietoja odottamassa laskurin käyttäjältä täsmällisempää määrittelyä.

Kaikissa valmiiksi esitetyissä mopomallikohtaisissa 'verolaskelmissa' on käytetty henkilöauton keskimääräistä veroprosenttia (29) sen sijaan, että sen pitäisi olla esimerkiksi H-D:lle kokoluokan mukaan keskimäärin 23. Näin on myös Yamahalle, jolle kuitenkin jo löytyy tullin sivuilta yksilökohtaiset veroprosentit takautuvasti vuoteen -95 saakka (ja joka vaihtelee mallikohtaisesti parinkymmenen prossan kahta puolen).

Verotusarvotiedot saattavat sen sijaan kyllä olla peräisin tullin verotuspäätöksistä (ennen vuodenvaihdetta) ja vastata syöttöajankohtansa mukaista tullin käsitystä mopojen verotusarvosta. Tällä hetkellähän kuluttajahintaisten verotusarvojen määrittämisprosessi on kansalaisille täysin mysteeri, ja taitaapa se olla sitä itse tullillekin.

Näin ollen sanoisin, ettei valmiina esitettyjä laskelmia saa missään tapauksessa ottaa suoraan 'totuutena', vaan ne ovat pohjia omille laskelmille, joissa voi itse muutella keskeisiä tekijöitä (veroprosenttia ja verotusarvoa) arvionsa ja tullin tarjoaman ajoneuvokohtaisen tarkemman tiedon mukaan. Tullin oma laskurihan toimii vastaavalla tavalla käyttäjän kannalta kaikessa epämääräisyydessään.

23 prossan verolla -86 sportti kustantaisi veroina kaiken kaikkiaan siten 2000 euroa, olettaen että sen verotusarvo on tullin käsityksen mukaan todellakin semmoinen kuin yleisavaimeen valmiiksi syötetty verotusarvo on.

Hemmetinmoinen sekasotku tämä uusi käytettyjen verotusmylly joka tapauksessa on ainakin toistaiseksi etenkin verotusarvojen määrittämisen osalta. Japsiraudan valitusvirsi on varmaankin monelta osin totta, mutta vaikea vahvistaa kaikilta osin faktaksi, esimerkiksi että tulli olisi tahallisesti kadottanut vanhoja verotustilastojaan siksi että pääsisi verottamaan korkeilla prosenteilla. Höpönpöpö sanon minä siihen.
nix
Viestit: 225
Liittynyt: 01:42 25.06.2003.
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nix »

mites muuten vuosien -58 - -73 verotus? -58 ja vanhemmathan ovat automaattisesti verovapaita, mutta ennen tappoveron voimaantuloa moottoripyörillähän oli yhtenäinen 15% (vai oliko 20%) vero, jos lasketaan veron määrä markkina-arvosta näitähän pitäisi verottaa n. 5% mukaan ? siis suhteessa kun 70% mp-vero on 23% markkina-arvo veroa, mikä tuon 15% tuontiveron määrä on? (ymmärsiköhän kukaan mitä koitan selittää :lol: )

Vai joudutaanko totakin odottamaan tullilta vuosia ja siihen asti verotetaan ton yleisen 23%:n mukaan :evil:
Juupe
Viestit: 164
Liittynyt: 13:17 03.06.2002.
Paikkakunta: HKI

Viesti Kirjoittaja Juupe »

Vireillä on parasta aikaa kirjelmä tullille, jossa tuota juttua aiotaan kysyä. Juuri noinhan yleistaju asian ymmärtää, mutta sitten kun asiaa aletaan nikkaroida pilkku pilkulta pykälien valossa, niin kaikenlaista vinkeää vähemmän yksiselitteistä ilmenee. Onneksi joukkojamme vahvistaa lakitieteiden oraakkeli, muutoin oltaisiin kusessa. Tuloksista raportoidaan heti kun on jotain kerrottavaa.
KMOV
Viestit: 13
Liittynyt: 15:04 19.03.2003.
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja KMOV »

Oma pyöräntuonti case on seuraavanlainen. Toin tänä kesänä 17.05.2000 käyttöönotetun softtailin suomeen. Pyörällä oli matkamittarin mukaan ajettu >6000 km. Veropäätöstä ei ole vielä tullut, mutta sain tänään vähemmän miellyttävän puhelun tullista, jossa etukäteen ilmoitettiin että joudun maksamaan alv:n täysimittaisena. Pyörä rinnastetaan uudeksi, koska kilometrejä on kertynyt matkamittariin alle 6000 km. Todisteena alhaisista kilometreistä kelpaa yksin ja ainoastaan matkamittarin lukema. Samalla tullin sivuilla http://www.tulli.fi/tietoa_ja_ohjeita/a ... etrit.html ilmoitetaan yksiselitteisesti että arvonmäärityksessä yksistään matkamittarin lukema ei kelpaa. Eli verotuspäätöksestä noudatellaan aina valtiolle myönteistä kantaa. Rupesin jotenkin tänään ymmärtämään paremmin jauhokirjeiden postittajien ja virastotalon räjäyttäjien mielenlaatua....
Avatar
s&s
Viestit: 1055
Liittynyt: 11:28 13.05.2003.
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja s&s »

>Samalla tullin sivuilla http://www.tulli.fi/tietoa_ja_ohjeita/a ... etrit.html ilmoitetaan yksiselitteisesti että arvonmäärityksessä yksistään matkamittarin lukema ei kelpaa.

Tullin sivulla sanotaan:
"Jos todelliset ajokilometrit eivät ole tiedossa tai riittävää selvitystä ei kyetä esittämään, Tulli arvioi ajokilometrit keskimääräisen vuotuisen ajosuoritteen mukaisesti.

Keskimääräisenä vuotuisena ajosuoritteena pidetään toistaiseksi seuraavia määriä:

henkilöautot 18 800 km / vuosi
pakettiautot 14 700 km / vuosi
moottoripyörät 7 300 km / vuosi"

Mitä nyt en ymmärtänyt, koska em. lainauksen perusteella tullin pitäisi käsittääkseni arvioida pyöräsi ajokilometreiksi ainakin 21900 km (jos pyörä siis tuotaessa oli 3 vuotta vanha), ellet ole antanut "riittävää selvitystä" ajokilometreista?
KMOV
Viestit: 13
Liittynyt: 15:04 19.03.2003.
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja KMOV »

Pyörän tuontiin liittyy kaksi eri veroa ajoneuvovero sekä arvonlisävero. Ajoneuvoverossa noudatetaan tuota tullin sivuilta löytyvää ajokilometriohjetta. Onhan se ajoneuvontuojalle edullisempaa että mittarissa on mahdollisimman paljon kilometrejä jolloin verotusarvo laskee.

Minun tapauksessa taas asia on päinvastoin. Minulle olisi edullisempaa että matkamittarissa olisi 500 km enemmän kilometrejä, jolloin ei enää perittäisi uuden ajoneuvon alv:a. Joten alvia määritettäessä kilometrien todentamiseksi riittää tuo matkamittarilukema.

Eli matkamittarin luotettavuus jotenkin kummasti muuttuu, kun valtion on edunsaajana.
Avatar
s&s
Viestit: 1055
Liittynyt: 11:28 13.05.2003.
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja s&s »

Okkei, nyt meni jakeluun... Mikä muuten olisi ollut alv, jos mopoa olisi kohdeltu käytettynä? Uuden alvihan lienee 22?
KMOV
Viestit: 13
Liittynyt: 15:04 19.03.2003.
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja KMOV »

Alv. pysyy samana (22%), mutta käytetyn tuontipyörän alv otetaan ajoneuvoverosta esim. ajoneuvovero 3900e josta alv:tä 22% eli 858e Verot yhteensä 4758e

Uudesta ajoneuvosta alv. otetaan hankintahinnasta esim. 15000e josta pelkkä alvi on 3300e ajoneuvovero esim. 3900e eli verot yhteensä 7200e
Viimeksi muokannut KMOV, 16:46 02.09.2003.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin