Harley-Davidson Club Finland

Ropsu kirjoitti:...Mitenkähän sen vielä selvittäisin, kummasta on kyse - regulaattorista vai laturista?...

Oletan että kyse on normaalista vaihtovirtalaturista? Et maininnut pyörän mallia tai ikää...

Jos on kyse -70 tai uudemmasta bigtwinistä niin laturin kunto voidaan mitata vaikka seuraavasti:

• Moottorin ollessa sammutettuna, irrota laturilta jännitteen säätimelle menevä johto. Liitin löytyy siitä lohkon kyljestä ensiövedon puolelta.
• Käynnistä moottori.
• Kytke yleismittari vaihtojänniteasentoon ja laita koejohtojen piikit lohkossa olevan liittimen molempiin nastoihin.
• Jännitteen pitäisi nousta kierrosten mukana ollen huipussaan yli 40V.
• Jos ei nouse niin laturi paskana, jos nousee niin jännitteen säädin.

Jos akun napajännite on pyörän käydessä vain kuusi volttia niin vika on selkeästi latausjärjestelmässä.

Normaalisti kärjetön sytytys vaatii toimiakseen yli 9V jännitteen, kärkisytkä toimii jopa kuudella voltilla.

hemuli kirjoitti: Normaalisti kärjetön sytytys vaatii toimiakseen yli 9V jännitteen, kärkisytkä toimii jopa kuudella voltilla.

Hyvä ku muistutit. Teipata ne 2 nappiparistoa kyytiin.

Jumpe

hemuli kirjoitti:

Ropsu kirjoitti:...Mitenkähän sen vielä selvittäisin, kummasta on kyse - regulaattorista vai laturista?...

Oletan että kyse on normaalista vaihtovirtalaturista? Et maininnut pyörän mallia tai ikää...

Jos on kyse -70 tai uudemmasta bigtwinistä niin laturin kunto voidaan mitata vaikka seuraavasti:

• Moottorin ollessa sammutettuna, irrota laturilta jännitteen säätimelle menevä johto. Liitin löytyy siitä lohkon kyljestä ensiövedon puolelta.
• Käynnistä moottori.
• Kytke yleismittari vaihtojänniteasentoon ja laita koejohtojen piikit lohkossa olevan liittimen molempiin nastoihin.
• Jännitteen pitäisi nousta kierrosten mukana ollen huipussaan yli 40V.
• Jos ei nouse niin laturi paskana, jos nousee niin jännitteen säädin.

Jos akun napajännite on pyörän käydessä vain kuusi volttia niin vika on selkeästi latausjärjestelmässä.

Normaalisti kärjetön sytytys vaatii toimiakseen yli 9V jännitteen, kärkisytkä toimii jopa kuudella voltilla.

1970-1975 regulaattorin eli jännitteensäätimen ja laturin liittimessä on 4 pinniä.
1976 eteenpäin liittimessä 2 pinniä (joko uros tai naaras)

Kun kone ei ole käynnissä ja laturin liitin irti, niin voi mitata OHMI-alueella pinnin ja maan välin. Ei pitäis olla mitään yhteyttä. Jos on yhteys niin silloin staattorin käämi paskana.
Service Manualista löytyy myös arvot mittaukselle laturin pinnien väliltä.

Pyörää tulisi aina käyttää niin, että regulaattorilta tuleva johto on kytkettynä akkuun. Rikkoo irti ollessaan ja käydessä helposti sen ragulaattorin. (regulaattorin ja laturin liitin voi kyllä olla irti)

On myös syytä muistuttaa että laturin ja säätimen välistä johtoa ei saa irrottaa koneen käydessä - säädin voi ottaa tästäkin itseensä.

Pahoittelut malli/vuosi-infon heikosta esitystavasta (löytyy allekirjoituksesta, ei itse tekstistä). Fatboy -90.

Mutta regulaattori (~90?) on nyt vaihdettu. Vaihtovirtalaturi antoi normaalit 15V tyhjäkäynnillä ja 40-50 V lisäkierroksilla (n. 3000rpm, mitattu lohkon vasemmassa etureunassa olevasta oranssista liittimestä) -> se siis vaikuttaa eheältä. Laturin vastus (mitataan kone sammutettuna em. liittimestä) oli käyttämälläni mittarilla 0.0 ohm-0.3 ohm, mutta mittari on digitaalinen ei-kovinkaan-korkealaatuinen-Biltema-härpätin. Laturi oli mittaustulosten vuoksi jo kertaalleen menossa vaihtoon, kun oli epäily käämien lakkauksen pettämisestä.

Laturin pitäisi saamieni tietojen mukaan antaa 0.2-0.4 ohm vastus, jos se on ehjä. Laturin käämien lakkaus on voinut kärähtää syystä X tai pettää aiemmin pyörässä olleen rajuhkon tärinän vuoksi, kun koneen yhden kiinnityspultin havaittiin 2kk pyörän vaihdon jälkeen puuttuvan -> kun kone oli yläpäästä irti rungosta, syntyi noi 90 km nopeudessa hirmuinen kädet irti tangosta ravistava tärinä.

Kun akun navoista mitattu jännite uudella regulaattorilla oli kuitenkin ihan normaali (>14V, kun kierrokset jonkin verran ylitse tyhjäkäynnin), ei sitä ainakaan vielä laitettu vaihtoon. Rikkonainen laturin käämi ei kuulemma riko regulaattoria. Nyt vaan toivotaan, että laturi on oikeasti ehjä ja vika oli vain regulaattorissa. Kaippa sen tuosta muutaman päivän sisään näkee (nyt sivulaukkuun lisätty kaapelien kaveriksi myös akkulaturi...).

Kiitos neuvoista, olin jo alunperin menossa ostamaan vain uutta akkua (vaikka siinä ei ole mitään vikaa)...

Ropsu kirjoitti:
...Mitenkähän sen vielä selvittäisin, kummasta on kyse - regulaattorista vai laturista?...

Ei piä uskoa niitä halpoja mittareita.
Mulla loppu pari viikkoa sitte Kroatiassa lataus tyystin.
No, olin ostanut paikalliselta huoltikselta halvan yleismittarin,mittailin sillä sitten suoraan laturilta ja sain ulos n. 30V AC. Ei auttanu vaikka kierrätti ja rukoili. Siitä sitten päättelin että laturi paskana.
Ajeltiin ilman valoja Italiaan,mistä ehkä löytyis osia(Zagrebista ei).Välillä latailtiin akkua ja välillä pyydettiin yleisöltä työntöapua että sai vehkeen tulille.
Hikoilun, epätoivon ja vitutuksen saattelemana kun viimein päästiin Trevisoon HD liikkeesen,laittovat uuden säätimen ja akun niin johan on pelannut. Laturi ehjä.
Meni muuten samalla reissulla puolassa sisägummi, mistä on näköjään sillä aikaa ollu keskustelua.Varokaa niitä halpoja sisuskumeja.
Ai nii, -91 FLSTF

Kappas!

Samaa oireilua sain kokea minäkin tänään. Fättäri jätti huoltamon pihaan. No, sormi suun kautta puhelimen näppäimistölle ja tallikaveri riensi tuomaan hyppysähköä ja yleismittarin (kiitos Micke). Pata lähti kaapeleilla käyntiin, tietysti. Koneen käydessä akun napajännite näytti n. 10.5V eikä kierroksia tajoamalla noussut kuin 0.1V verran. No, tästä hätiköimään että josko se laturi juuri irtisanoutui. Vai akku? Vai jännitteensäädin? Mutta tästähän se opastus oireenetsintään löytyi suoraan. Tai olishan tuossa eteisessä ollut service manuaalikin odottamassa.

Muuten: Yleismittarilla ei juurikaan alle 0.5Ohmin resistansseja kannata mittailla. Se kun sattuu tulemaan jo mittausjohdoista... (Jos oikein hienostelee niin voi käyttää nelipistemittausta).

Huomenna akun latauksen tarkistus ja mahdollisesti retki jännitteensäädinkauppaan.

Illanjatkoja,
Tyko

Jatketaanpa tarinaa hieman. Eiliset mittaukset etenivät suunnilleen näin (pyörä Fatboy -98):

1. Akku vuorokauden latauksessa -> napajännite melkein 14V ja akkulaturi yritti vielä työntää melkein yhtä ampeeria
2. Koekäynnistys jännitteensäätimen liitin irti -> kerralla käyntiin, laturilta vaihtojännittettä n. 20-40V
3. Mopo sammuksiin -> akun jännite pudonnut muutaman kymmenyksen, mutta ei erikoisen paljon
4. Mahdolliset oikosulut maahan sekä jännitteensäätimen että staattorin pinneistä -> yleismittarin Ohmit näyttivät ääretöntä
5. Manuskan mukaan staattorin pinneistä mitattu resitanssi oltava muutama Ohmin kymmenys -> mittaus antoi jotain hyvin pientä, alle 0.5Ohm
6. Jännitteensäätimen liitin takaisin paikalleen, plussa-kaapeli irti akun plus-navasta (kieli keskellä suuta) ja yleismittari navan ja kaapelin väliin virranmittausasennossa -> kun kaikki virrat pois päältä, mA-asteikollakin virrankulutus pyöreä nolla; kuriositeettimittaus: virtakytkin accessories-asentoon, yleismittari isommalle A-skaalalle, virrankulutus 0.95A
7. Akun johto takaisin kiinni, pyörä käyntiin -> akun napajännite karvan vajaa 13V, kierroksia nostamalla lukema nousee vain noin 0.1V

Entäs sitten. Tein seuraavia johtopäätöksiä (yllä numeroitujen kohtien mukaisesti):

1. Akku ei välttämättä ole ihan terve
2. Laturi sen sijaan näyttäisi olevan kunnossa
3. Akku ei sipannut aivan alkumetreille, eli jonkinlainen toimintakunto jäljellä
4. & 5. Ei oikosulkuja, mitattu staattorin resistanssi kohdallaan, eli tämäkin puoltaisi sitä että laturi (staattori) on kunnossa, samoin jännitteensäädin
6. Mikään ei kuormita akkua virran ollessa pois päältä, eli akku ei ainakaan kovin nopeasti voi itsekseen tyhjentyä
7. Laturi ei saa akkua ladattua, akussa todennäköisesti vikaa - ei ota varausta vastaan tms. mutta ei toisaalta tyhjenekään heti, eli sippaa "pikkuhiljaa"

--> Akkukauppaan.

Oletteko samaa mieltä?

-T

Tyko kirjoitti:...napajännite melkein 14V...Mopo sammuksiin -> akun jännite pudonnut muutaman kymmenyksen....pyörä käyntiin -> akun napajännite karvan vajaa 13V, kierroksia nostamalla lukema nousee vain noin 0.1V...

Kyllä tuon perusteella kuulostaisi siltä että latauksessa on jotain häikkää jos kerran "latausjännite" on käytännössä sama kuin akun napajännite. Latausjännitteen pitäisi olla reilusti yli 13V.

Tyko kirjoitti:...plussa-kaapeli irti akun plus-navasta (kieli keskellä suuta) ja yleismittari navan ja kaapelin väliin virranmittausasennossa...

Turhaan yritit polttaa pyöräsi, saman mittauksen olisi voinut tehdä miinusnavan ja rungon välistä.

Tjaa

Tuossa plussanapa-mittauksessa seurailin vaan service manuaalin ohjeita. Meinaatko että sen saisi miinuksesta? Vaikka helppohan tuo on kokeilla näyttääkö mittari samaa lukemaa miinus-navasta.

Ilmeisesti akusta ei saa varmuutta ilman kuormitustestiä. Tekevätkö akkuliikkeet (esim. Häkkinen) ko. testausta?

Onko vielä muita konsteja millä vian voisi varmistaa olevan jännitteensäätimessä? Laturi kun näytti toimivan.

Ostaako akku vai jännitteensäädin, siinäpä pulma...

-T

Akkuliikkeet testaavat akun pyydettäessä.

Aika outoa jos manuaali neuvoo ottamaan plussakaapelin irti, sama virtahan kulkee maakaapelia pitkin maihin. Virtapiiri kun päätyy aina maihin ja jos otat maakaapelista virtamittauksen niin saat koko pyörän kulutuksen selville.

Jees. Täytyy manuaalin suhteen tarkistaa onko kysymyksessä näkövika

Tarkennuksena vielä: Jos latausjännite akun navoista mitattuna ei nouse kierroksia antamalla sinne 14V hulppeille (ja laturilta mitattu vaihtojännite on ok), niin onko todennäköisempää että vika on jännitteensäätimessä eikä akussa? Regu voinee siis olla kaput vaikkei oikosulussa maihin olisikaan...

Jotenkin päättelin että latauspuoli olisi kunnossa mutta akku ei syystä tai toisesta saisi otettua täyttä latausjännitettä.

Kiitti avusta hemuli.

-T

Jos akku ei ottaisi latausta vastaan niin ei se olisi sitä tehnyt tavallisella verkkovirtalaturillakaan. Ei se tietysti iso vaiva ole käydä testauttamassa akkua ammattilaisellakaan.

Asiaa tai asian vierestä...

Latausjännitteen pitäisi nousta kierroksilla öpaut 14,4 volttiin. Jos menee sen yli, jännitteensäädin on kaputt. Mulla ei oo aavistustakaan, voiko se olla toisin päin kaputt, eli että jännitettä ei tuu tarpeeksi.

Häkkisen ukko selitti aikanaan mulle, että jenkkivehkeet työntävät yleensä pikkuisen enemmän jännitettä kuin eurovehkeet, minkä seurauksena kaikki akut eivät kestä. Sitten se myi mulle akun, jossa on enemmän kalsiumia tjsp. No, se onkin sitten kestänyt, aikaisemmin meni akku per vuosi.

Soittelin juuri Häkkisen putiikkiin kysyäkseni kuormitustestauksesta. En tiedä kuka oli puhelimessa, mutta ilmoitti suoralta kädeltä yhden kennon olevan pimeänä. Tällöin ladatessa akku pyrkii ylivaraamaan jäljellä olevat ehjät kennot, ja lopputuloksena on hetken aikaa melkein 14V napajännite joka laskee pienellä käytöllä 10V tuntumaan.

Sitä tarina ei vielä kerro, miksi mopon käydessä latausjännite ei nouse yli 14V. Huomenna tehdään akkutesti, kerron sitten miten kävi. Kai se j-säädinkin voi sitten olla mäsä...

Milläs akulla mcmies mahtaa nykyään springeröidä? Odyssey PC545MJ?

-T