Tässä haetaan juuri sitä, että lahja-A otetaan pois. Onnettomuustilastoihin tutustuneena en voi olla kuin samaa mieltä, tällä todella parannettaisiin liikenneturvallisuutta. Aihe on kuitenkin herkkä, annettuja "etuja" on vaikea poistaa ja ne joilla on kokemusta & osaamista kokevat joutuvansa vääryyden kohteiksi.
Tässä voisi noudattaa samaa logiikkaa kuin taannoin sen pikku-e:n kanssa. Eli halukkaat voivat käydä vahvistamassa korttiinsa sen A:n tietyn siirtymäajan kuluessa, muiden korteista se "mitätöidään". Jos tämän ruljanssin jälkeen sitten innostuu ajamisesta pitää mennä autokoulun kautta.
Vai vielä autokouluun!!!!!!!
Joo
...en nyt kollektiivisesti muista mitä sen pikku e:n kanssa on menetelty, mutta itse kevarikortin v.81 suorittaneena en jaksa kuitenkaan uskoa, että tästä kovin moni 'lahja' A:n omaava ikänsä pyöräillyt innostuu. On tuttavissakin noita. Luulisi AKE:n rekisteristä löytyvän historiikit omistetuista pyöristä ja vuosista...tarvittaessa.
Asiaanhan laajemmin liittyy aloite myös mopokortista, jossa olisi teoriakokeen lisäksi myös ajokoe. Käsittääkseni tämä on jo lujaa vauhtia toteutumassa. Ja veikkaan, että nyt ollaan suunnittelemassa toista uudistusta.
Ainahan näitä perustellaan onnettomuustilastoilla, mutta onhan se selvää, että onnettomuusmäärät nousee jos laitteiden ja kuskienkin määrä lisääntyy liikenteessä. Mitä tulee noihin näyteikkunoihin törmäileviin '50-lukulaisiin' niin olen samaa mieltä, että terve järki saattaa joskus pettää korreloituna rahan määrään. Tämä sama ilmiöhän on havaittavissa vesilläkin - muskelit alle ja rantakivikkoon. Merimerkitkin on tehty lähinnä pujottelua varten.
Yhtä hyvin asian voisi kääntää niin päin, että tarvitsevatko kaikki autokortin vuoden 90 jälkeen suorittaneet uuden kurssituksen asiasta; kuinka huomioin lisääntyneen motoristien määrän liikenteessä
Niin tai näin....vastustan lisääntyvää valvontaa ja direktiivejä jo periaatteesta
Schools Out
Asiaanhan laajemmin liittyy aloite myös mopokortista, jossa olisi teoriakokeen lisäksi myös ajokoe. Käsittääkseni tämä on jo lujaa vauhtia toteutumassa. Ja veikkaan, että nyt ollaan suunnittelemassa toista uudistusta.
Ainahan näitä perustellaan onnettomuustilastoilla, mutta onhan se selvää, että onnettomuusmäärät nousee jos laitteiden ja kuskienkin määrä lisääntyy liikenteessä. Mitä tulee noihin näyteikkunoihin törmäileviin '50-lukulaisiin' niin olen samaa mieltä, että terve järki saattaa joskus pettää korreloituna rahan määrään. Tämä sama ilmiöhän on havaittavissa vesilläkin - muskelit alle ja rantakivikkoon. Merimerkitkin on tehty lähinnä pujottelua varten.
Yhtä hyvin asian voisi kääntää niin päin, että tarvitsevatko kaikki autokortin vuoden 90 jälkeen suorittaneet uuden kurssituksen asiasta; kuinka huomioin lisääntyneen motoristien määrän liikenteessä
Niin tai näin....vastustan lisääntyvää valvontaa ja direktiivejä jo periaatteesta
Schools Out
Kun Santtu tunnet onnettomuustilastot niin hyvin, niin kerro nyt meillekin kuinka moni "lahja-A:n" omaava siellä eiintyy. Verrattuna esimerkiksi vuoden -90 jälkeen korttinsa ajaneisiin, tai muuten mp-kortin suorittaneisiin. Ja miten sillä "todella parannettaisiin" liikenneturvallisuutta jos meneteltäisiin samoin kuin "lahja-e:n" kanssa aikoinaan? Täytyy myöntää että ei ihan aukea tämä ajatuskulku.
Hiukan hölmö ilmaisu muuten tuo "lahja-A". Pitäisikö tässä tuntea oikeasti saaneensa jotain joskus ilmaiseksi, kun nimittäin on molemmat lahjakirjaimet kortissa. Vaikka ennen "lahja-A:n" saamista tulikin ajettua kaksi kesää kevarilla ja osallistuttua ensimmäisiin ralleihin isojen poikien kanssa.
En suhtaudu liikenneturvallisuuteen kevyesti, mutta ei sitä minun mielestäni paranneta sillä että mennään sieltä missä aita on matalin ja tehdään ratkaisuja jotka näyttävät suuren yleisön silmissä hyviltä. Mummopopulismia.
Hiukan hölmö ilmaisu muuten tuo "lahja-A". Pitäisikö tässä tuntea oikeasti saaneensa jotain joskus ilmaiseksi, kun nimittäin on molemmat lahjakirjaimet kortissa. Vaikka ennen "lahja-A:n" saamista tulikin ajettua kaksi kesää kevarilla ja osallistuttua ensimmäisiin ralleihin isojen poikien kanssa.
En suhtaudu liikenneturvallisuuteen kevyesti, mutta ei sitä minun mielestäni paranneta sillä että mennään sieltä missä aita on matalin ja tehdään ratkaisuja jotka näyttävät suuren yleisön silmissä hyviltä. Mummopopulismia.
Life Member
Jossain lehdessä oli juttu että keski ikäiset miehet jotka nyt ostavat ensimmäisen moottoripyöränsä ilman minkäänlaista ajokokemusta ovat onnettomuus alttiita.
Luulenpa että tähän on päättäjillä tarkoitus puuttua.
Koska ei se autokoulussa saatu oppi korvaa kuitenkaan ajokokemusta , olisihan se melko epäreilu teko niitä kohtaan joilla on paljon ajokokemusta, mutteivät ole ajanneet moottoripyöräkorttia jos vielä sitten joutuisivat koulunpenkille. Mutta ne joilla ei ajokokemusta ole, joutaisivat kyllä penkkiä kuluttamaan.
Luulenpa että tähän on päättäjillä tarkoitus puuttua.
Koska ei se autokoulussa saatu oppi korvaa kuitenkaan ajokokemusta , olisihan se melko epäreilu teko niitä kohtaan joilla on paljon ajokokemusta, mutteivät ole ajanneet moottoripyöräkorttia jos vielä sitten joutuisivat koulunpenkille. Mutta ne joilla ei ajokokemusta ole, joutaisivat kyllä penkkiä kuluttamaan.
Tässä ollaan ihan oikeilla jäljillä, näin pitäisi menetellä JOS jotain kirjaimien mitätöintiä taikka autokouluun/ajokokeeseen pakottamista suunnittelevat.santtu kirjoitti:Tässä haetaan juuri sitä, että lahja-A otetaan pois. Onnettomuustilastoihin tutustuneena en voi olla kuin samaa mieltä, tällä todella parannettaisiin liikenneturvallisuutta. Aihe on kuitenkin herkkä, annettuja "etuja" on vaikea poistaa ja ne joilla on kokemusta & osaamista kokevat joutuvansa vääryyden kohteiksi.
Tässä voisi noudattaa samaa logiikkaa kuin taannoin sen pikku-e:n kanssa. Eli halukkaat voivat käydä vahvistamassa korttiinsa sen A:n tietyn siirtymäajan kuluessa, muiden korteista se "mitätöidään". Jos tämän ruljanssin jälkeen sitten innostuu ajamisesta pitää mennä autokoulun kautta.
Tosin mukaan varmaan sattuisi myös "varmuuden vuoksi" kirjaimen kirjaajiakin.
Tai sitten niin, että vältät kaikki mörköilyt kun läväytät rekisteriotteen pöytään, olet ainakin omistanut moottoripyörän
No toisaalta ajaahan voi vaikkei itse pyörää omistaisikaan...
Taikka omistaa monttupyörän joka ei ole rekisterissä...
Ja...
Seuraava Walkka Swap
Pääsiäisenä 2019
Pääsiäisenä 2019
Tunnen henkilön joka ajoi piikkikortin vain vuosi ennen ajokorttimuutosta vain saadakseen kahden vuoden päästä ajokorttiinsa myös tuon maagisen A:n.
Kortin saatuaan ei ole moottoripyörällä ajanut mutta olisi siis oikeutettu ajamaan , toisin kuin me lahja A:n saaneet.
Turvallisuus veruketta taidetaan käyttää tässä vain uuden rahastusautomaatin luomiseen.
Joskus onnettumuus tilastojen kärjessä olivat piikkikuskit,
nyt siis keski-ikäiset.
Nuoriso surffaa netissä ja papat tiellä...
t.vellu
Kortin saatuaan ei ole moottoripyörällä ajanut mutta olisi siis oikeutettu ajamaan , toisin kuin me lahja A:n saaneet.
Turvallisuus veruketta taidetaan käyttää tässä vain uuden rahastusautomaatin luomiseen.
Joskus onnettumuus tilastojen kärjessä olivat piikkikuskit,
nyt siis keski-ikäiset.
Nuoriso surffaa netissä ja papat tiellä...
t.vellu
Mitenkäs se menikään? Valhe ,emävalhe ,Tilasto. Minä olen vahvasti sitä mieltä ,että suurin osa kolareista joissa on moottoripyörä osallisena, johtuu siitä vastapuolesta eikä niinkään pyöräkuskista siinä ei silloin kortin saamis/hankkimistapa juurikaan vaikuta. Eipä silti, kyllä sitä voi pyörälläkin törttöillä ,mutta kaikista kolareista se on aika pieni osa.
Sportster -99 XLH1450
Typhoon-Luokan ydinsukellusvene 2 x 190 MW ydinreaktoria
Tunturi Sport -75 Puch 50cc 1,5 hv
Avaruussukkula RS-25 (SSME) 1.8 MN x 3
Typhoon-Luokan ydinsukellusvene 2 x 190 MW ydinreaktoria
Tunturi Sport -75 Puch 50cc 1,5 hv
Avaruussukkula RS-25 (SSME) 1.8 MN x 3
Olisi kyllä mukava saada sitä tilastotietoa, jossa asia selviäisi. Uutisissa kun yleensä nämä uutiskynnyksen ylittävät törmäilijät ovat kyllä usein sitä ikäluokkaa, jolla ei ole lahja-A:ta.santtu kirjoitti:Tässä haetaan juuri sitä, että lahja-A otetaan pois. Onnettomuustilastoihin tutustuneena en voi olla kuin samaa mieltä, tällä todella parannettaisiin liikenneturvallisuutta.
Toinen kiinnostava tieto olisi Harrikoiden osuus näistä onnettomuuksista, koska kuvitteisin törmäilyjen tapahtuvan useammin muoviluodeilla. Luulo ei ole tietysti tiedon väärti, joten lukuja tiskiin, kiitos
Itse ajoin A-kortin kevarilla 16-vuotiaana ajettuani mopolla sitä ennen vuoden. Siis 3 vuotta kaksipyöräiset olivat pääasiallinen liikkumavälineeni. Jopa talvella jatkoin mopolla, kun kevari oli seisonnassa. B-kortin sain opetusluvalla, joten autokoulua en ole käynyt päivääkään. Ajokokemusta autolla on yli 1 miljoona kilometriä.
Kun 4 kesää sitten ostin Kekkosen aikana valmistetun Hondan, aloitin ajamisen 20 vuoden jälkeen todella varovasti. Jututin pyöräilijöitä hankkiakseni lisää teoriatietoa. Luin Bajahillin sivut läpi teoriaoppina ja treenasin mm. vastaohjauksen niiden sivujen inspiroimana. Opin ja omaksuin sieltä, että muistaakseni 77% kuolemaan johtaneista mp-onnettomuuksista johtui ohjaustangon ja penkin välistä, vaikka yksi tuttu kaverini on kuollut pyörän selässä, kun pakettiauto kääntyi 80 alueella suoraan eteen.
Kaiken tämän jälkeen en itse tuntenut mitään tarvetta autokoululle omalla kohdallani. Silti voin vakuuttaa, että ison pyörän selkään hyppäämisen jälkeen piti kyllä opetella koko homma alusta saakka ja nöyrällä asenteella. Parina ensimmäisenä kesänä en juuri edes kyydittänyt ketään. Mutta minä opin enkä usko että autokoulu tai käsittelykoe olisi minusta tämän parempaa motoristia tehnyt. Hyväksi en silti itseäni väitä ja varovaisuuden pyrin säilyttämään edelleenkin ja se 77% on heijastumana visiirissä koko ajan
Lopputuloksena kannattaisin ehkä kylläkin tuota Santun mallia pikku-e -tyylin siirtymäkaudesta, jolloin aktiivimotoristit voisivat hankkia sen A:n korttiinsa halutessaan ilman autokoulua ja jos ei sitä tilaisuutta käytä hyväkseen, niin sitten jonkinlaisen käsittelykokeen kautta ehkä kuitenkin - oli oppi sitten hankittu autokoululla tai omaharjoitteluna.
Joe Cool Has Left The Building 
- Joella on vasemmanpuoleinen rakennus 
- Joella on vasemmanpuoleinen rakennus Tässä se rahastusautomaatti piilee,ilmaistahan tämä ei olisi jaJoe Cool kirjoitti:
Lopputuloksena kannattaisin ehkä kylläkin tuota Santun mallia pikku-e -tyylin siirtymäkaudesta, jolloin aktiivimotoristit voisivat hankkia sen A:n korttiinsa halutessaan ilman autokoulua ja jos ei sitä tilaisuutta käytä hyväkseen, niin sitten jonkinlaisen käsittelykokeen kautta ehkä kuitenkin - oli oppi sitten hankittu autokoululla tai omaharjoitteluna.
suurempi ryntäys tulisi poliisilaitokselle kuin tässä pikku-E farssissa.
Kuinkahan moni sitä pikku-E:tä on oikeasti tarvinnut,taisi tulla monelle
hankittua vain varan vuoksi?
Ja miten se liikenneturvallisuus lisääntyisi muka?
t.vellu
Autokouluille en ehdotakaan mitään rahastusautomaattia enkä usko rahastuksen olevn tässä se pääasia. Rahastaminen on paljon helpompaa noilla sakotuksen nollatoleransseilla, kuin tällä.wla4245 kirjoitti: Tässä se rahastusautomaatti piilee,ilmaistahan tämä ei olisi ja suurempi ryntäys tulisi poliisilaitokselle kuin tässä pikku-E farssissa..... miten se liikenneturvallisuus lisääntyisi muka?
Liikenneturvallisuus ei parane tietenkään pelkällä kortinvaihtorumballa yhtään mihinkään, mutta saattaa se jättää jonkun satunnaisen kokeilijan pois pyörän sarvista. Käsittelykokeella on liikenneturvallisuusvaikutusta kylläkin, koska se pakottaisi harjoittelemaan.
Itse en muuten katsonut tarpeelliseksi hakea pikku-e:tä ja parannan liikenneturvallisuutta osaltani toteamalla asuntovaunuaikojen olleen ohi minulta jo 80-luvulla, jolloin sekin piti kokeilla Eurooppaa myöten. Enää ei kiinnosta, joten yksi sammio vähemmän tiellä
Joe Cool Has Left The Building - Joella on vasemmanpuoleinen rakennus
- Joella on vasemmanpuoleinen rakennus On maita, joissa ei saa vetää peräkärryä ellei sitä ole "sallittu" ajokortissa. Sama tarkoitus kait asialla on myös Suomessa.wla4245 kirjoitti:Tässä se rahastusautomaatti piilee,ilmaistahan tämä ei olisi jaJoe Cool kirjoitti:
Lopputuloksena kannattaisin ehkä kylläkin tuota Santun mallia pikku-e -tyylin siirtymäkaudesta, jolloin aktiivimotoristit voisivat hankkia sen A:n korttiinsa halutessaan ilman autokoulua ja jos ei sitä tilaisuutta käytä hyväkseen, niin sitten jonkinlaisen käsittelykokeen kautta ehkä kuitenkin - oli oppi sitten hankittu autokoululla tai omaharjoitteluna.
suurempi ryntäys tulisi poliisilaitokselle kuin tässä pikku-E farssissa.
Kuinkahan moni sitä pikku-E:tä on oikeasti tarvinnut,taisi tulla monelle
hankittua vain varan vuoksi?
Ja miten se liikenneturvallisuus lisääntyisi muka?
t.vellu
Jos vaikkapa Saksassa on jotain roikkumassa auton/moottoripyörän perässä eikä ole asianmukaista kirjainyhdistelmää kortissa, niin matka katkeaa siihen - ei selitykset auta. Ja pikavoitto rapsahtaa myös.
Onhan peräkärrytkin tulleet tän vuoden alusta uusien säännösten alaisiksi, enää ei saa itse tehdä koko kärryä vaan jotkut osat (mm.aisa) pitää olla hyväksyttyä valmistetta.
Ja liikenneturvallisuus varmaankin lisääntyisi siten, että huru-ukko miettisi kahteen kertaan hankkiiko sen unelma-villitys-tehosteensa ja suorittaa testin ym vai hankkiiko vaikkapa purjeveneen.
En minäkään tuosta ajatuksesta hirveästi pidä, mutta on silläkin varmaan hyvät puolensa. Tässähän varjellaan meitä kaikkia tielläliikkujia vaaralliselta ainekselta
Seuraava Walkka Swap
Pääsiäisenä 2019
Pääsiäisenä 2019
Tästä olen samaa mieltä, mutta onko nuo "satunnaiset ajelijat" iso riski ja onko noiden osuus ajosuoritteista merkitsevä. Tottahan se on että jos ei osannut ajaa teini-ikäisenä edes mopoa ja nyt saa kaupasta minkä tahansa pyörän allensa niin äkkiä noutaja tulee. Tässä mielessä tämä voisi toimia...Joe Cool kirjoitti:[
Liikenneturvallisuus ei parane tietenkään pelkällä kortinvaihtorumballa yhtään mihinkään, mutta saattaa se jättää jonkun satunnaisen kokeilijan pois pyörän sarvista. Käsittelykokeella on liikenneturvallisuusvaikutusta kylläkin, koska se pakottaisi harjoittelemaan.
Omasta mielestäni suurimmat riskin aiheuttajat ovat piittaamattomat autoilijat sekä nämä eräät motoristit joiden täytyy joka paikassa ajaa pyörän suorituskyvyn rajoilla.
You live more in 5 minutes on a bike like this going flatout, than some people live in a lifetime.
-Burt Munro
-Burt Munro
Ja tähänhän joku vastaisi jollain muulla palstalla (ja miksei täälläkin), että sitä vartenhan ne moottoripyörät on!Sepixlh kirjoitti:Tästä olen samaa mieltä, mutta onko nuo "satunnaiset ajelijat" iso riski ja onko noiden osuus ajosuoritteista merkitsevä. Tottahan se on että jos ei osannut ajaa teini-ikäisenä edes mopoa ja nyt saa kaupasta minkä tahansa pyörän allensa niin äkkiä noutaja tulee. Tässä mielessä tämä voisi toimia...Joe Cool kirjoitti:Liikenneturvallisuus ei parane tietenkään pelkällä kortinvaihtorumballa yhtään mihinkään, mutta saattaa se jättää jonkun satunnaisen kokeilijan pois pyörän sarvista. Käsittelykokeella on liikenneturvallisuusvaikutusta kylläkin, koska se pakottaisi harjoittelemaan.
Omasta mielestäni suurimmat riskin aiheuttajat ovat piittaamattomat autoilijat sekä nämä eräät motoristit joiden täytyy joka paikassa ajaa pyörän suorituskyvyn rajoilla.
Seuraava Walkka Swap
Pääsiäisenä 2019
Pääsiäisenä 2019
Kun tämä "lahja-A" tässäkin foorumissa näin suurena mörkönä ja vakavasti liikenneturvallisuutta vaarantavana tekijänä nähdään, niin olisi jo mukava saada tietoa niistä tosiasioista joihin käsitys sen vaarallisuudesta perustuu. Eli Santtu ja muut, jotka omien sanojenne mukaan hyvin tunnette asiaan liittyvät tilastot, kertokaa nyt meille muillekin. Tosiasiat saattaisivat saada meidän vastustajienkin pään kääntymään...
Mutta jos asia perustuu pelkästää mutu-tuntumaan, niin ihmetyttää tuo täällä esiintyvä into mitätöidä aikoinaan laillisesti ja kaikkien sääntöjen mukaan hankittu ajolupa. Miksi ja mikä on seuraava rajoituksen vaihe? Tuskin tarvinnee sanoa että vastustan täysin ajatusta tästä ajoluvasta uudelleen missään muodossa maksamisesta tai jonkilaisen testin kautta sen uudelleen suorittamisesta.
En edelleenkään näe miten se voisi parantaa liikenneturvallisuutta, jos käydään poliisilaitokselta hakemassa entisin tiedoin ja oikeuksin varustettu uusi lappu vanhan tilalle. Ajatus siitä että näin estettäisiin ehkä jotain satunnaisia ajokokeiluita, on suoraan sanoen hölmö. Kyllä tässäkin porukassa on aika monta arvostettua pitkän linjan harrastajaa, joiden mukaantuloa se "lahja-A" on aikoinaan helpottanut, tai suorastaan ratkaissut päätöksen. Eiköhän kaikilla tämänkin touhun ja kerhon -80 luvulla alkuun saattaneilla ole se "lahja-A", ja suurella osalla -90 luvulla hommaa jatkaneista. Myönnän että asiaan liittyy niitä surullisiakin tapauksia, mutta onko asia todella niin vakava, että kaikkien pitäisi maksaa tai suorittaa jo kerran maksettu ja laillisesti hankittu lupa uudestaan. Edelleen, mummopopulismia.
Mutta jos asia perustuu pelkästää mutu-tuntumaan, niin ihmetyttää tuo täällä esiintyvä into mitätöidä aikoinaan laillisesti ja kaikkien sääntöjen mukaan hankittu ajolupa. Miksi ja mikä on seuraava rajoituksen vaihe? Tuskin tarvinnee sanoa että vastustan täysin ajatusta tästä ajoluvasta uudelleen missään muodossa maksamisesta tai jonkilaisen testin kautta sen uudelleen suorittamisesta.
En edelleenkään näe miten se voisi parantaa liikenneturvallisuutta, jos käydään poliisilaitokselta hakemassa entisin tiedoin ja oikeuksin varustettu uusi lappu vanhan tilalle. Ajatus siitä että näin estettäisiin ehkä jotain satunnaisia ajokokeiluita, on suoraan sanoen hölmö. Kyllä tässäkin porukassa on aika monta arvostettua pitkän linjan harrastajaa, joiden mukaantuloa se "lahja-A" on aikoinaan helpottanut, tai suorastaan ratkaissut päätöksen. Eiköhän kaikilla tämänkin touhun ja kerhon -80 luvulla alkuun saattaneilla ole se "lahja-A", ja suurella osalla -90 luvulla hommaa jatkaneista. Myönnän että asiaan liittyy niitä surullisiakin tapauksia, mutta onko asia todella niin vakava, että kaikkien pitäisi maksaa tai suorittaa jo kerran maksettu ja laillisesti hankittu lupa uudestaan. Edelleen, mummopopulismia.
Life Member
Edelleen käsittääkseni liikenneonnettomuudet ovat enimmäkseen autoilijoiden syytä, vaikka joutuvat suorittamaan teoria-ja ajokokeet ajoluvan saadakseen...eikä tuo estä siltikään onnettomuuksia. Kaikki eivät opi ikinä vaikka mitä vaadittaisiin. Kaikkialla pätee vain yksi asia: maltti ja tarkkaavaisuus. Surullista on lukea niistä, kurveista ulosajoista tai peräänajoista.