leveämpää kiekkoa taakse???

Kaikki ne tekniikka-aiheet jotka eivät sovi suoraan johonkin muuhun aihealueeseen.

Valvojat: Pertti, pressa

hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mitat

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Tinot kirjoitti:Ja ootteko muuten ikinä mitannu kumia kun on vanteella ja ilmat sisällä.

250 on heti 240 ja jne....
Riippuu aika paljon kumin valmistajasta ja vanteen leveydestä. Itselläni on 180/55x18 5,5" vanteella ja se on 185 mm leveä. Joskus ostin Avonin 170 kumin ja se oli 15x5 vanteella melkein 190 mm 8O.

Kannattaa noudattaa rengasvalmistajan suositusta vanneleveyksistä niin kumin profiili pysyy sellaisena miksi se on suunniteltu.
Avatar
Zivago
Viestit: 33
Liittynyt: 15:45 06.07.2007.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Zivago »

hemuli kirjoitti:
Tässä hyvä kuva joka havainnollistaa mitä tarkoitetaan etujätöllä:

Kuva
En aivan hahmota tätä. Tajuan kyllä mitä tuolla etujätöllä tarkoitetaan, ja mielestäni ymmärrän myös miten asia sinänsä toimii. Mutta mistä toi tuossa siis mitataan? Kyse on selvästi jossain määrin etuhaarukan ja jonkun välisestä kulmasta. Mutta minkä jonkun, mikä tuo kohta oikeastaan on? Voi olla tyhmä kysymys, mutta pakko se on tunnustaa etten tätä tiedä...

Oletteko koskaan kokeillut kääntää polkupyörän etuhaarukaa 180 astetta? Hyvä tapa huomata mitä väliä tuolla on :)
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

Jätön mittaaminen - lyhyt oppimäärä peruskoulun kahdeksannelle vuosiluokalle... :wink:

Tarvikkeet

1 vatupassi
luotilankaa, pari metriä, jos on sopperi, tehdaskustomissa vähemmän
3 ukkoa

Menettely

1. Istutaan pyörän päällä ja pidetään sitä (pyörää) pystyssä (ukko nro 1).

2. Asetetaan luotilanka yläpäästään niin, että se kulkee sivusta katsottuna täsmälleen ohjausakselin keskellä ja ohjausakselin suuntaisesti kohti maata (ukko nro 2, jolla ei saa olla karsastusta).

3. Asetetaan luotilanka alapäästään niin, että se muodostaa ohjausakselin suuntaisen suoran, jonka toinen pää osuu maahan (ukko nro 3). Tämä kohta edellyttää mutkatonta yhteistyötä ukkojen 2. ja 3. välillä. Osumakohtaan tehdään merkki. Yllä olevassa kuvassa tämä on piste 2.

4. Asetetaan vatupassi pystyyn niin, että passin reuna kulkee etuakselin pään keskilinjan kohdalla.

5. Mitataan etäisyys kohdassa 3 tehdyn merkin ja vatupassin maahan osuvan pään (kuvassa piste 1) välillä - tässä on jättö.
Viimeksi muokannut mcmies, 09:53 04.10.2007.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Mitenkähän sen nyt rautalangasta vääntäisi...

Etujättö on se etäisyys joka jää etuakselista pystysuoraan maahan vedetyn pisteen ja ohjausakselin suuntaisesti maahan vedetyn linjan väliin. Etujättöön vaikuttaa ohjausakselin kulma, t-kappaleiden offset (teleskooppiputkien etäisyys ohjausakselista) sekä t-kappaleissa mahdollisesti oleva kulma. Jos t-kappaleissa on kulmaa, myös keulan pituus vaikuttaa jätön pituuteen.

Tuossa aikaisemmin postaamassani kuvassa (joka löytyy alun perin sivulta www.tolle.se) on demonstroitu eri jättövaihtoehtoja. Ensimmäisessä kuvassa jättö on liian pitkä, seuraavassa sopiva ja viimeisessä negatiivinen. Näistä negatiivinen jättö on vaarallisin.

Esimerkiksi chopperia rakennettaessa muutetaan ohjausakselin kulma pidemmän keulan asentamiseksi. Ohjausakselin kulmaa loivennettaessa etujättö kasvaa jolloin sitä pitää kompensoida asentamalla kulmaa muuttavat t-kappaleet jotka pienentävät jättöä. Kulmaa muuttavat kappaleet eivät siis ole helppo tapa tehdä pyörästään pidempi vaan ne ovat omimmillaan silloin kun niillä korjataan liian pitkäksi venähtänyttä etujättöä. Mikäli tällaiset kappaleet asennetaan pyörään jossa etujättö on jo valmiiksi lyhyt, voi ajettavuus muuttua huonoksi.

Jotain tietoa ajogeometriasta ja sen vaikutuksista saa MMAF:n sivulta löytyvästä tutkielmasta: www.mmaf.fi/documents/Kopterilaki-Ajogeometria101.pdf

EDIT: Oltiin näköjään (taas) M:n kanssa samaan aikaan liikkeellä :lol: ...
Don Quijote
Viestit: 980
Liittynyt: 13:10 10.10.2003.

Viesti Kirjoittaja Don Quijote »

hemuli kirjoitti: Esimerkiksi chopperia rakennettaessa muutetaan ohjausakselin kulma pidemmän keulan asentamiseksi. Ohjausakselin kulmaa loivennettaessa etujättö kasvaa jolloin sitä pitää kompensoida asentamalla kulmaa muuttavat t-kappaleet jotka pienentävät jättöä. Kulmaa muuttavat kappaleet eivät siis ole helppo tapa tehdä pyörästään pidempi vaan ne ovat omimmillaan silloin kun niillä korjataan liian pitkäksi venähtänyttä etujättöä. Mikäli tällaiset kappaleet asennetaan pyörään jossa etujättö on jo valmiiksi lyhyt, voi ajettavuus muuttua huonoksi.
Tämä kulmallisten t-kappaleiden vaikutus voi olla monelle vaikea hahmottaa. Siinähän kuitenkin nopasti tarkasteltuna keulakulma loivenee samalla tavalla kuin jos ohjausakselin kulmaa loivennettaisiin.
Vielä hankalammaksi (mun mielestä) asian tajuamiseksi tekee se, että jos kerran ohjauskulmaa kääntämällä jättö kasvaa, miten se voisi lyhentyä lisäämällä kulmaa muuttavat t-kappaleet?! Siinähän kulma senkun lisääntyy....

Joo, näinhän se on, kulma lisääntyy, muttä jättö pienenee. Hyvä kuva ja hieman ajatustyötä auttaa hahmottamaan asian. Samoin kuin miksi t-kappaleiden offset vaikuttaa myös jättöön. Kannattaa piirrellä vaikka paperille noita juttuja, niin kyllä se logiikka sieltä alkaa avautua. 8)
Avatar
smuige
Viestit: 5776
Liittynyt: 22:19 24.10.2002.
Paikkakunta: Stadi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja smuige »

hemuli kirjoitti:Jos ajatellaan puhtaasti ajogeometrian kannalta niin leveämpi rengas takana lyhentää etujättöä mutkaan kantattaessa joka taas puolestaan voi aiheuttaa epävakautta.
Tämä nyt ei auennut ihan kokonaan mulle.
Vaikka rautalangalla, puupalikoilla ja piirtämällä kokeilinkin... :oops:

Mites toi leveämpi takarengas oikeasti voi sitä etujättöä lyhentää?

Kulmikas autonrengas takana kyllä huonontaa ajo-ominaisuuksia kanttaillessa verrattuna moottoripyörään suunniteltuun pyöreäolkaiseen renkaaseen.
Seuraava Walkka Swap
Pääsiäisenä 2019
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

smuige kirjoitti:Mites toi leveämpi takarengas oikeasti voi sitä etujättöä lyhentää?

Kulmikas autonrengas takana kyllä huonontaa ajo-ominaisuuksia kanttaillessa verrattuna moottoripyörään suunniteltuun pyöreäolkaiseen renkaaseen.
No ajattelepa asia niin, että pyörä on pystyssä ja sitten nostat perää.

Kulmikas autonrengas... tulee mieleeni erään poliisimiehen jutut... :twisted:

Autongummissa prätkässä käytetään yleensä melko matalia paineita, jolloin kumi antaa enemmän periksi. Toiset tykkäävät, toiset eivät. Vaarallinen autonrengas voi olla, jos se on liian leveä ja matalaprofiilinen.
Avatar
Raimo-Raato
Viestit: 395
Liittynyt: 22:04 18.12.2003.
Paikkakunta: Raahe
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Raimo-Raato »

Tätä Bajahillin linkkiä ei ole taidettu vielä tähän threadiin linkittää. Tuollahan sitä selvennetään kaikkea MP:n kääntymiseen liittyvää.

Mitä itse olen pariin otteeseen kaverin 240 takakiekoisella softaililla ajanut, niin kokemus ollut varsin hauska. Ei tarvinnut enää mutkatiellä miettiä että osaankohan mä sitä vastaohjausta vai en. Tuon puikoissa huomasi sitä todellakin käyttävän. Fiilis oli oikein hyvä kun pyörää piti tosiaankin ajaa kurveissa eikä mennyt ihan omin avuin niistä läpi. Ajaminen ei ollut kuitenkaan mitenkään hankalaa eikä tarvinnut kummemmin himmaillakaan mutkissa.

Leveämmällä takakumilla ei taitu tietenkään yhtä herkästi mutkaan mutta olen myös antanut ymmärtää että leveä takakumi pyrkii pakottamaan pyörää voimakkaammin pystyyn kurveissa. Ei taida juuri vaikuttaa näihin raskaisiin matalan painopisteen omaaviin malmikasoihin mutta jos esim. kyykkypyörässä yli 200 leveä kumi ja hento kuski, niin se saattaisi aiheuttaa hyvinkin mielenkiintoisia tilanteita kesken kurvin. Tiedä sitten onko tässäkään mun mutuilussa mitään perää :roll:
a.k.a. Rambe
Kalusto: Panhead -52 ja Ironhead -73 Blower
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

smuige kirjoitti:...Mites toi leveämpi takarengas oikeasti voi sitä etujättöä lyhentää?...
Hra M jo vastauksessaan tätä sivusi - riippuen renkaan profiilista pyörän takapää nousee kallistettaessa enemmän tai vähemmän ylöspäin jos renkaiden välinen leveysero on suuri takarenkaan hyväksi. Ja kuten jo todettiin, peräpään noustessa etujättö lyhenee.
Avatar
smuige
Viestit: 5776
Liittynyt: 22:19 24.10.2002.
Paikkakunta: Stadi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja smuige »

Joo, kun eihän se rangas useinkaan ole täysin pallon muotoinen...

Jos profiili on ympyrän säde niin eihän se peräpää silloin keskikohdaltaan mihinkään nouse. Mutta toinen reuna akselista laskee ja toinen nousee, eli pysyy keskimäärin samassa.

Kallistaessa tapahtuu niin, että etupää laskee (T-kappaleiden ja emäputken kohta siirtyy lähemmäksi maata eli laskee).
Ei se perä mihinkään nouse kun renkaan profiili on oikea, se vaan on kallistaessa suhteessa korkeammalla kuin aiemmin (etupää) pyörän ollessa pystyssä.

Olenkos oikeilla jäljillä?

Mutta tolla autonrenkaan kulmikkaalla profiililla muutos on huomattavasti radikaalimpi.
Muutenkin toi autonrankaan käyttö takanakkina juontaa siltä ajalta kun ei ollut saatavilla tarpeeksi leveitä prätkänkumeja. Siis säästäriratkaisu nykyään. Ulkonäosta voi tietenkin olla montaa mieltä ja ajo-ominaisuudet...no olkoon.
Seuraava Walkka Swap
Pääsiäisenä 2019
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

Meinaa mennä vintti pimeäksi näitä miettiessä, kun ei ole siunaantunut ingenjöörin keenejä... :roll:

Jos takarenkaan profiilin säde on koko ajan sama kuin aksilan keskipisteestä renkaan kulutuspinnan keskipisteeseen, ei perä nouse eikä laske kallistettaessa. Käsittääkseni leveissä kumeissa näin ei kuitenkaan ole.

Etupäässä ohjausaksilan kulma ei muutu kallistuksen seurauksena, joten kallistettunakin jättö pysyy periaatteessa samana. Eturenkaan profiililla on kuitenkin vaikutuksensa jättöön samaan tapaan kuin takarenkaan profiilillakin. Samoin tietenkin jousituksella.

Olenkohan mä oikeilla jäljillä? :?: 8O
Avatar
smuige
Viestit: 5776
Liittynyt: 22:19 24.10.2002.
Paikkakunta: Stadi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja smuige »

Niin, eikaisejättömuutu, kun kaikki kulmat muuttuu samassa suhteessa.
Pitänee tehdä viikonloppuna kallistuskoe mittauksineen.
Autonrenkaallisella ja normaalilla.
Vaikka 30° kallistuksella, vai onkohan liikaa?

Tai sitten vääntää ihan rautalangasta...
Palaan asiaan (ehkä) empiirisen tutkimuksen (=tutkimus havainnoimalla ja mittaamalla) jälkeen.
Seuraava Walkka Swap
Pääsiäisenä 2019
Avatar
Zivago
Viestit: 33
Liittynyt: 15:45 06.07.2007.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Zivago »

hemuli kirjoitti:Mitenkähän sen nyt rautalangasta vääntäisi...

Etujättö on se etäisyys joka jää etuakselista pystysuoraan maahan vedetyn pisteen ja ohjausakselin suuntaisesti maahan vedetyn linjan väliin.
Tämä oli vastaus juuri siihen mitä kysyin. Kiitos.
Avatar
smuige
Viestit: 5776
Liittynyt: 22:19 24.10.2002.
Paikkakunta: Stadi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja smuige »

Zivago kirjoitti:
hemuli kirjoitti:Mitenkähän sen nyt rautalangasta vääntäisi...

Etujättö on se etäisyys joka jää etuakselista pystysuoraan maahan vedetyn pisteen ja ohjausakselin suuntaisesti maahan vedetyn linjan väliin.
Tämä oli vastaus juuri siihen mitä kysyin. Kiitos.
Ja nimenomaan T-kappaleiden akselin mukaan.

Koska mm. 3° laakerikupit muuttavat ohjausakselin ja rungon emäputken keskenäistä kulmaa.
Myös AME T-kappaleet muuttavat rungon emäputken ja T-kappaleiden ohjausakselin keskenäistä kulmaa.
("reikkaa rungon kulmaa")
Seuraava Walkka Swap
Pääsiäisenä 2019
Vastaa Viestiin