Harley-Davidson Club Finland

Springer kirjoitti: vähäkin kovempaa ajettaessa: I need a gear, I need a gear, I need a gear, eli ei se 5 vaihde aina turha ole

Toistetaan nyt vielä kerran, ettei tämä 5-6 vaihteisten ihanuus jää elämään:

Hessu kirjoitti:ihmetelly ... kaipausta sille viidennelle tai jopa kuudennelle vaihteelle. ..isoimmalla vaihteella ... nopeuden ja moottorin kierroslukujen suhde pysyy samana...välitys on ns. suora ... Loikkarilaatikot ... erikseen

Siispä moottori "huutaa" eli käy samoilla kierroksilla samalla nopeudella maantiellä täysin riippumatta siitä, onko laatikossa 3-4-5 vai 6 vaihdetta, kun siellä on suurin vaihde päällä eikä puhuta ylivaihteesta, joita ei vakiona ole (käsittääkseni) missään Harrikassa

Tuleeko tämä lisävaihteiden kuviteltu tarve siitä, että halutaan pyörän lotkottavan sitä tyhjäkäynnin potato-potato -saundiaan myös maantiellä. Ja tätä haettaessa ajetaan aina alikierroksilla, eikä moottori koskaan pääse käymään parhaalla alueellaan - paitsi juuri siellä maantiellä ja sitten siitäkin halutaan epätoivoisesti eroon Ehkä silloin kannattaa keskittyä ajamaan sitä nakkikioskia ympäri sillä suurimmalla vaihteella tai käyttämään pyörää vain parkissa öljyvalo vilkkuen

Ehkä tämä pieni provosointini herättää miettimään tätäkin. Mutta sitten itse asiaan:

matkamallimies kirjoitti:

Titus kirjoitti:loivempi toisiovälitys 79 FLH mallissa.Nurkissa ajellessa pärjää hyvin kakkosvaihteella.maantiellä tosi mukava päästellä vaikka 120 lasissa pitempäänkin

minkä kokoiset rattaat ovat sinulla kiinni?

Itse vaihdoin kyllä välityksiä '75 FLH 1200 shoveliin nimenomaan matka-ajoa ajatellen. Ensin 2 pykälää pienempi takaratas kun se piti joka tapauksessa uusia ja oli eturatasta helpompi projekti. Tällä ei ollut sanottavaa vaikutusta vielä. Sitten kun purin enskan laatikon vetoakselin tiivistämiseksi, vaihdoin samalla niin ison eturattaan, kun sinne mahtui enskakoppaa jyrsimättä. 2 hammasta tuli lisää.

Nyt välitys on muistaakseni etu 24 taka 49. Toimii aivan loistavasti joka paikassa. Jaksaa lähteä liikkeelle ykkösellä myös 2 päällä ja pystyy ryömimään vihreää odotellessa. Kakkosen voi vaihtaa heti kun pääsee kunnolla vauhtiin lähdön jälkeen ja se vetää tarvittaessa 70 päälle. Kolmonen vetää jo päälle satasen ja nelosella on hyvä ajaa moottoritienopeuksia 120-130 pidempäänkin. Nelosen voi vaihtaa noin 60 nopeudessa tasamaalla, ylämäessä tarvitsee vähän enemmän vauhtia - vetäisi kyllä muttei raaski vedättää alikierroksilla.

En todellakaan kaipaa lisää pykäliä ja turhaa veivaamista mihinkään väliin. Kun nilkalle kaipaan treeniä, mieluummin napsutan jalalla kunnon rock'n'rollin tahtiin, kuin vaihdelaatikon tahtiin

Ekö oo tyylii ku paukauttaa 4:päälle aavikkovälityksillä ja antaa
mennä.Japsunit erikseen.

maanantaina pääsen laskeen rattaat. Kuulostaa hyvin samanlaisilta noi vetoalueiden nopeudet.mulla kyllä 80 cid tuplatulppakannet ja super e.

Pitää vähän kommentoida Joe Coolin ylivaihdemielipidettä ainakin tehtaan tekeleiden osalta.

Kyllä nuo uudenaikaiset 6-vaihteiset on tehtaan toimesta välitetty niin, että kutonen on selkeästi ylivaihde verrattuna 5-vaihteisen välityksiin. Noin korvakuulolta ollaan joskus kokeiltu 95-softailia ja o8-bobbia ja vitosella molemmat soivat "samaa nuottia". Voimaa popissa on sen verran enemmän, että kutosellakin "satasesta kaasu pohjaan"-testissä jättää ev-3:lla piristetyn evon kuin seisomaan. Huippunopeudet on suunnilleen samat, noin 180.

Jos tästä uudesta tehtaan 6-vaihteisesta haetaan vanhempaan verrattuna etua, tulee mieleen se, että toisiovälitys voidaan tehdä aavikkomalliin ilman että liikkeellelähtö käy ylettömästi kytkimen päälle. Voimaa kyllä sitten tarvitaan vähän enemmän kuin sovelista normaalisti lähtee, muuten kuutonen on turha.

Pertti kirjoitti:Pitää vähän kommentoida Joe Coolin ylivaihdemielipidettä ...Kyllä nuo uudenaikaiset 6-vaihteiset on tehtaan toimesta välitetty niin, että kutonen on selkeästi ylivaihde verrattuna 5-vaihteisen välityksiin. Noin korvakuulolta
Jos tästä uudesta tehtaan 6-vaihteisesta haetaan vanhempaan verrattuna etua, tulee mieleen se, että toisiovälitys voidaan tehdä aavikkomalliin

Onko se siis oikeasti niin, että 6 on uusissa välitetty harvemmksi kuin 1:1 Minä en tiedä.

Mutta kuten Hessu kirjoitti: "Kun isoimmalla vaihteella välitys on ns. suora, eli akseleiden pyörimisnopeus laatikossa ei muutu".

Tai toisesta reilun vuoden takaisesta keskustelusta lainattua:

hemuli kirjoitti: Kuusivaihteiset aftermarketlootat - joihin myös Ultima luetaan - kutosvaihde on ylivaihde jolloin välityssuhde on alle 1:1.
- Harley Davidsonin alkuperäisissä kuusivaihteisissa kutonen on 1:1 - samoin kuin tavallisisten viisivaihteisten vitonen. Tuollaisia alkuperäisiä kuusivaihteisia on vain uudemmissa twincameissa

Ettei nyt Pertti teillä olisi siellä korvakuulo soundista mennyt pettämään Eri koneet kuitenkin, joten korvakuuloon ei oikein voi luottaa ... Ja sitten vielä se mahdollinen toisiovälityksen ero sekoittaa kuuloa ja perstuntumaa

Tuo uusien mallien mahdollinen aavikkomallin toisiovälitys on tietenkin täysin järkeeenkäypää, jos 6-vaihteella saadaan pienet pykälät vielä pienemmiksi, jolloin paketti toimii paremmin koko nopeusalueella. Alkuperäinen kysyjäkään ei käsittääkseni tätä hae, vaan tässä ketjussa puhutaan yleisestä käsityksestä, että 5-vaihteinen laatikko antaisi automaattisesti pienemmät maantiekierrokset moottorille.

Joe Cool kirjoitti:
Tuo uusien mallien mahdollinen aavikkomallin toisiovälitys on tietenkin täysin järkeeenkäypää, jos 6-vaihteella saadaan pienet pykälät vielä pienemmiksi, jolloin paketti toimii paremmin koko nopeusalueella. Alkuperäinen kysyjäkään ei käsittääkseni tätä hae, vaan tässä ketjussa puhutaan yleisestä käsityksestä, että 5-vaihteinen laatikko antaisi automaattisesti pienemmät maantiekierrokset moottorille.

yllä se 6 on aika ylivaihde, paikallinen diileri sanoi että 80-90 niin vetää. Oma korva joka on viritetty nuorempana italo v2 sten parissa sanoo että 110-120 kun mittarissa niin kone käy terveellä äänellä. Voin olla väärässä mutta minusta nämäkin maamoottorit pitää kiertää senverran että käynti on "kevyttä".
jd

John Doe kirjoitti: se 6 on aika ylivaihde, paikallinen diileri sanoi että 80-90 niin vetää. ... minusta nämäkin maamoottorit pitää kiertää senverran että käynti on "kevyttä"

Nyt tässä sotketaan käsitteitä oikein porukalla. Eiköhän edelleen sovita, että ylivaihde on vaihde, joka suurentaa vaihteistosta ulostulevaa kierroslukua verrattuna sisääntulevaan. Tässä lainaus englannikielisestä Wikipediasta:

increase the output speed so that it turns faster than the input shaft (1:1 + n). Thus the output shaft may be "overdriven" relative to the input shaft

Eli tässä ei ole kyse mielipiteestä (että kyllä se jo tuntuu vähintäänkin ylivaihteelta) eikä siitä, missä nopeudessa suurin vaihde jaksaa vetää - vaan välityssuhteesta.

Ja miten tämä liittyy alkuperäiseen aiheeseen - siten että kun suurin vaihde on 1:1 eli suora eli pyörittää laatikosta ulos tulevaa akselia samalla nopeudella, kuin sinne sisään menevää, on maantienopeuksilla aivan saman tekevää, onko laatikossa 3-4-5 vai 6 vaihdetta.

Ja kun vaihteita on enemmän (esim. 6), voidaan pienin vaihde välittää tiheämmäksi, jolloin se pyörittää laatikosta ulos tulevaa akselia ja vetoratasta hitaammin, kuin vähemmän vaihteita sisältävä laatikko. Silloin taas voidaan nostaa toisiovälitystä, eli ketju-rataspaketin (tai vetohihna-hihnapyörä) välityssuhdetta nopeammaksi ja silloin maantienopeuksissa moottorin kierrosluku alenee. Tätä kai Pertti ajoi takaa kommentillaan

Ja alkuperäisessä tapauksessa shovelin vaihteistossa ei tuossa normaaliin (suurin 1:1) 5-vaihteiseen laatikkoon vaihtamisessa hyödy kukaan muu, kuin laatikkokauppias. Shoveli kestää vakionakin muuttaa rattailla välityssuhteita maantieajoon sopivammaksi, kuten esim. minä ja Titus ja lukemattomat muut olemme tehneet.

Ja siitä olen jd:n kanssa ihan samaa mieltä, että kierroksia kannattaa käyttää riittävästi

Kun nyt shovelin laatikoista keskustellaan, niin onko kellään kokemuksia Revtechin 5-pykäläisestä 4-lovisen kuorissa?

Omasta lapiosta kun porsi tuo loota taas, niin pähkäilin että hommataan samantien uusi. Ebaysta löytyi uusi sopuhintaan Korjatut 4-loviset näyttivät tulevan samanhintaisiksi

Kävin syksyllä saman painin MoCo:nin laatikon ja tarvilootan välillä. Päädyin aluperäisosaan, vaikka yhtä kalliiksi se tulikin. Perustelin itelleni valintaa esimerkiksi kicksillä, ja neljällä vaihteella, jotka riittävät mulle mainiosti, tosin 24/47 välityksillä jää joskus kaipaamaan lyhyempää ykköstä. Eipä noista revtechin lootista ole pahaa sanottavaa kuulunut, eli makuasioita, jos alkuperäisyys ei oo tärkee.
-Markku-

Joe Cool kirjoitti:Ja miten tämä liittyy alkuperäiseen aiheeseen - siten että kun suurin vaihde on 1:1 eli suora eli pyörittää laatikosta ulos tulevaa akselia samalla nopeudella, kuin sinne sisään menevää, on maantienopeuksilla aivan saman tekevää, onko laatikossa 3-4-5 vai 6 vaihdetta.

Ja kun vaihteita on enemmän (esim. 6), voidaan pienin vaihde välittää tiheämmäksi, jolloin se pyörittää laatikosta ulos tulevaa akselia ja vetoratasta hitaammin, kuin vähemmän vaihteita sisältävä laatikko. Silloin taas voidaan nostaa toisiovälitystä, eli ketju-rataspaketin (tai vetohihna-hihnapyörä) välityssuhdetta nopeammaksi ja silloin maantienopeuksissa moottorin kierrosluku alenee. Tätä kai Pertti ajoi takaa kommentillaan

Just näin se on tehtaan kuusvaihteisessa tehty. Pykälät on 3.34, 2.31, 1.72, 1.39, 1,18 ja kuudes tasan yksi. Toi ykkönen on tiuhempi kuin aiempien vähävaihteisten laatikoiden vastaava, ja siks noi aavikkovälitykset toisiossa ei haittaa, vaan kaupunkiin löytyy sopivia vaihteita. Ainoa asia, mitä toi pitkä välitys ei oikein sietänyt, olivat jonninjoutavat pakopuolen avarrukset, jotka söivät alaväännön ja jonka jälkeen kutonen tuntui "turhalta". Kutosella oli kiva lasketella Saksa päästä päähän päivässä. Ei haitannut huutava kone, vaikka välillä oli ns huippunopeuskin pelissä. Tiuhempi porrastus 4-5-6 satsissa oli avuksi mm vuoriosuuksilla varsinkin kun tuota nopeutta oli aina sopivasti.

Ääni monivaihteiselle. Olin ennen 6-speed Dynan ostoa vahvasti harkitsemassa Sportsteriini Bakerin kuusvaihteista...