Harley-Davidson Club Finland

hemuli kirjoitti:Kuulostaisi siltä että kone on kasattu uudemman mallin pytyillä. Tai sitten vanhat on porattu TODELLA ylikokoon. Lukiko männän päällä mitään? Joku shovelispecialisti voisi laittaa tähän vinkit miten tunnistetaan onko sylinteri alun perin 1200 vai 1340 cc?

Itse itseäni lainaten...

smuige kirjoitti:Niin, eikös tuo 1200 männän 0.060 ylikoko ole 1340 standardi poraus.
Alkaa mennä ohueksi jos käyttää yliylikoko mäntiä. 0.070 pidetään viimeisenä rajana, mutta silloin ei pidä dynotella peliään.

Ja tuossapa keskustelua Shovel Foorumilta asiasta:

http://www.shovelhead.us/forum/showthread.php?t=6643

1200 saa 0.060 ylikokoon asti (jolloin vakio 1340 poraus)
1340 saa 0.040 ylikokoon asti

1200 pytyissä 10 jäähdytysripaa
1340 pytyissä 9 jäähdytysripaa
silinterit vaihtokelpoisia.

113 cid kirjoitti: 1200 pannu / soveli männät on samanlaisia ja eroavat 1340 sovelin männästä lakikorkeudestaan. ( 1200 mäntä 36,83mm ja 1340 32,64mm )

issakka kirjoitti:...Soitin yhdelle jälleenmyyjälle, joka sanoi ettei iskunpituudella ole merkitystä...

Aika hurja väite. Onhan se toki mahdollista että ko. stroukkilimppujen kanssa on käytetty tavallista lyhyempiä veivejä jolloin voitaisiin käyttää vakiokorkuisia mäntiä. Kuulostaa vaan hölmöltä ratkaisulta kun näissä vehkeissä kampikulma on jo vakiona kaukana optimaalisesta.

Aina vaan selkenee:

Katsoin numeron sylintereistä: 16587-66, joka viittaa siihen, että tavallinen 74" pytty.
Mittasin sitten taas jäljellä seinämä vahvuuden, joka näytti olevan n. 3 mm.

Mietin vaan että voiko tuota enää porata, vaan ostaako reilusti koko mäntä/pyttysetin..

Ja sitten yksi topicci osui silmään:
http://www.hdcf.fi/juttutupa/viewtopic.php?t=22359

Tuossahan on kaverilla samat sisuskalut ollut kuin minullakin koneessa.
S&S:n kataloogissa vaan ilmoitettiin että tuo mäntä... 2800 on vakioporaukselle tarkoitettu strokerimäntä....

Minäkin muuten ihmettelin tuota mäntäjuttua, jopa ihan ääneen, vaikka oonkin Rookie.

Tekeekö tälläisilla mitään?
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Revtech- ... enameZWDVW

issakka kirjoitti:Tekeekö tälläisilla mitään?...

Lisää harmeja. Noi vaatii uuden imusarjan kun vanha jää liian lyhyeksi eikä noin pienellä iskun pidennyksellä vielä tarvita pidempiä pyttyjä. Ongelmia voi tulla myös runkoputkien ja kannen välissä. Tai paremminkin sen välin puutteesta...

Tutkin myös tuota Sössön katalogia ja tosiaan tuolla numerolla 2800 löytyy 74cid pyttyjen stanukokoiset männät jotka täsmäävät tuohon ilmoittamaasi iskunpituuteen tuottaen 84 kuutiotuumaisen moottorin. Mutta aikaisemmin puhuit TRW:stä? TRW on mäntävalmistaja jolla on sitten varmaan omat numerot - mutta lukiko niissä männissä nyt kuitenkin S&S? Kolmen millin seinämä kuulostaa kyllä vielä aika paksulta, eihän noissa sportin tonnikaksatasissa ole varmaan kuin vajaa pari milliä helmassa.

Pystytkö käyttämään niitä mäntiä ja sylintereitä missään mitattavana? Voitaisiin varmistua siitä että missä koossa ne osat nyt oikein on. Mulla olis tarvittavat laitteet täällä mutta välimatkaa on hiukan turhan paljon...

Kiitos hemuli... ja mitä näistä keskusteluista olen ymmärtänyt, niin tuota RevTechiä on väisteltävä.

Taitaa olla paras ottaa vaan nuo pytyt kainaloon ja marssia Koneistamoon. Eiköhän ne siellä osaa mitata paremmin kuin minä. Männissä on kyllä ihan s&s:n merkki sisäpuolella.

Lueskelin tuota s&s -> KB:n mäntien vaihtamista ja sen öljyreijän poraamista oikeaan paikkaan. On tää sepittämistä... Enskaa kun ajoin, jouduin tekemään KTM:ään kolme remonttia/vuosi... osat kävi kuin sormi nenään ja aina mentiin eteenpäin...

issakka kirjoitti:...Männissä on kyllä ihan s&s:n merkki sisäpuolella...

Kyllä silloin luottaisin männissä olevaan merkintään enemmän kuin tekemiisi mittauksiin - sori nyt vaan... Jos asia on tosiaan näin että pytyt on stanu porauksella olevat 1200 sylinterit niin sittenhän kaikki on hyvin ja selviät todennäköisesti .010 ylikokoporauksella johon sitten S&S:n 92-2801 männät.

Lainataan topikkia; mitähän toi mun koneen rakentaja on hakenut, kun näkyy pitävän sisällään mm. SS92-2900 männät (lienee std bore+4 3/4 isku) ja anrewsin J nokan. Mehua syöttää super B. Sivu- vai asuntovaunun veturiksiko?
-Markku-

Empä saanut laitettua koneeseen KB:n mäntää. Etsiskelin noita kataloogeja ja lopulta päätin kysyä suoraan kb:ltä ja vastaus on tässä:

Vastaus: Hi ipo, I am sorry but we don't make a piston for your combo. Thanks Tech
Dept.

Hi.
I opened my shovelhead -77 engine. There found 7002 s&s rods (4.5"
stroke ) and s&s 92-2800 pistons. I would like to change pistons kb
oversize pistons, but i cannot find any suitable pistons.

Törkätään siis s&s:n männät. Vai onko muita suosituksia?

No ne sössöt ainakin sopii tuohon komboon. Ei tule arvailua.

S&S on sen verran kokenut valmistaja noiden stroukkikoneiden kanssa - siitähän koko firma lähti liikkeelle - että muilla ei kovin helposti löydy tarjota erilaisiin yhdistelmiin sopivia mäntiä.

Ja mitä tulee noihin KB hypereuteettisiin mäntiin niin tässä luettavaa:

www.nrhsperformance.com/tech_hypers.shtml

Toki tuolla tuskin on mitään vaikutusta normaali käytössä, noi NRHS:n jutut pitää aina vähän suodattaa - heput kun hakee usein sitä viimeistä heppaa.

Nyt on sitten otettu nokka esille:

Siinä oli teksti Andrews 6. Pyörittelin konetta, enkä missään kohden saanut ratastuksen merkkejä kohdilleen. Clymerin Manuska on vielä tulossa, joten en siitä voinut tarkistaa ajoitusta.

Kyllähän minä tuosta nokasta tietoja hain:
####################################################
"6" GRIND CAMS
* Hotter version of "B" grind
* Great street cam, especially for 84/88-inch strokers with maximum torque from 2500 to 6500 rpm
######################################################

Näyttävät olevan alavääntöiset nokat???

Nostajapesiä en saanut irti, tai edes yrittänyt, kun ei ollut sopivaa avainta tavoitettavissa.

Vien tänään pytyt Kantasen koneistamoon. Mallataan porauksen mukaan sinne s&s:n männät.

Ostin ebaysta männät.. jos "joskus sattuu tarvitsemaan". Tuonkohan takia sitä roinaa on nurkat pullollaan? Männät olivat 0.040" -ylikoko s&s:n stroker männät.

Muutaman kympin maksoivat rahteineen. Jos joutuu poraamaan urien takia paljon, laitan ko. männät pyttyihin.

issakka kirjoitti:...Great street cam, especially for 84/88-inch strokers with maximum torque from 2500 to 6500 rpm
######################################################

Näyttävät olevan alavääntöiset nokat???...

No ei nyt ihan... Andrewsin mukaan speksit seuraavasti:

Timing:

Intake open/close 32/56
Exhaust open/close 56/32

Valve lift 0.510

Nokan arvoista kenties tärkein koneen ominaisuuksien kannalta on imuventtiilin sulkeutumiskohta. Tuo 56 tarkoittaa niin monta astetta alakuolokohdan JÄLKEEN. Eli imuventtiili pysyy auki vaikka mäntä on jo tulossa ylöspäin koska seoksella on inertiaa joka avittaa loputkin kaasut sylinteriin vaikka painetta rupeaa tulemaan vastaan.

Mitä pidempään venttiili on alakuolokohdan jälkeen auki, sitä korkeammalle vääntöalue nousee kierroksissa. Ja jos vertaat tuota 56:ttä mietoon "J"-nokkaan jossa sama luku on 41 niin arvaat että ehkä vähän tulee alakierroksilla eroa.

Tätä tarkoitin silloin kun kehotin tarkistamaan sen nokan ennen kuin ostat matalammat männät.

Mutta ottaen huomioon muut koneesi sisältämät osat niin näyttäisi siltä että on ne valittu toisensa huomioon ottaen.

Ei voi kun kiittää. Eihän näitä joudu noiden venäläisten 2t vehkeiden kanssa miettimään.

Mutta näin merkomin aivoilla: Eikös se kuitenkin ole niin, kun on nyt stroukkikone, niin tuo nokan muutoksen vaikutus on hieman erillainen kuin stroukkaamattomalla.. koska se mäntä menee "kauemmas" venttiileistä, eli silloin tuo asteluku voi ollakin suurempi?

Tässähän oppi enemmän kuin uskonnon tunnilla... peijooni... ... niin tai luulee oppivansa.

Kuten sanoin, nokka on valittu ottaen huomioon muut kalikat ja näin ollen toimii todennäköisesti aivan loistavasti.

Stroukkerissa iskun ollessa pidempi riittää sen 56 asteen jälkeen vielä enemmän männän liikettä kuin vakioiskulla varustetussa. Eli dynaaminen puristussuhde ei laske niin paljoa.

Täytyy liittyä mukaan tähän keskusteluun, kun minullakin on tosiaan noi S&S 2800 männät ja 7001/7002 kanget, 4½ limpuilla. Toihan on mäntä, joka käy vakiomittaiselle pytylle. Itse hankin uudet taiwanin 1200 pytyt, jotka sitten porattiin ylikokoon. Jäihän tuota seinämää vielä 1,5 mm. Tarvikepytyissä on muuten 9 ripaa molemmissa malleissa 1200/1340.

Käydessäni rapakon takana työmatkalla toin tullessani uuden Anrewsin A-nokan laakerivikaisen B-nokan tilalle. Sellainen 60 v pitkänlinjan kauppias kehui A-nokkaa paremmaksi shoveliin ja strokeriin. Vielä ei ole kone käynyt sekunttiakaan että voisi kertoa miten hyvin se sitten toimii... (puuttuu vielä kansille menevä öljylinja ja eilen tuli peltiosat maalaamosta lopullisessa värissään...)