Harley-Davidson Club Finland

Selvittäkääs pizzanpaistajalle, mitä pakoputken vastapaine oikein käytännössä tarkoittaa.

Evolan tehot kun jäivät vanhan tukkoisemman pakoputken myötä talliin.

Ei ne tehot varmaan jääneet mihinkään vaan vääntö. Käytännössä sama teho tulee kuin vanhoillakin putkilla - ellei jopa hiukan enemmän - mutta se tulee vasta korkeammilla kierroksilla.

Suorilla putkilla alavääntö toisiaan heikkenee. Kokeileppas ajaa vähän reippaammalla kaasulla, niin huomaat että kyllä se edelleen kulkee.

Tarkista myös tulppien väri ja jos ovat kovin vaaleat, niin kannattaa säätää kaasaria vähän rikkaammalle.

Itselläni on kaksissa suorissa putkissa ollut supistajarenkaat pakokäyrän alussa ja ne ovat toimineet riittävänä pakovastuksena.

Tämä on kuten Hemuli kertoi, tehoja on kyllä mutta vääntö keskialueelta häipyy. Tuo keskialue on juuri se mitä ajettaessa eniten käytetään.

Hey!

Straight pipes with internal baffles are an extremely bad idea for any motor.
No motor “needs” backpressure, there is no “minimum backpressure” required to make a motor work. If the motor runs better with more backpressure, the carburetor adjustment was incorrect. What is required is a minimum exhaust gas speed for the motor to operate cleanly, which is why larger diameter exhaust pipes are absolutely not needed.
The tuned exhaust pulse produced by open pipes will interfere with carburetor operation at certain RPM. This can be reduced inserting a reflective object to “break up” the pulse. This can be done by drilling a ¼” hole 1” from the open end and inserting a 1” long bolt into the pipe secured with washers & nut, and reduce the effect without loss of power.

Alkuperäiseen viestiin nähden minulla on juuri vastakkainen vaikutus putkien vaihdolla.
Teeceessäni on V&H Slashcut 2>1 putki (suora) ja säädöt sen mukaan. Kokeilumielessä, muutaman desibelin ääntä vähentääkseni, vaihdoin tilalle alkuperäiset putket, joiden laipoissa on pari n. 6 mm reikää. Pyörä meni melkein äänettömäksi ja tehot / väännöt sen myötä.
No nyt voi "ihastella" niitä mahtavia imuääniä, joista ei ennen ollut mtään havaintoa.

UL-41 kirjoitti:Hey!

Straight pipes with internal baffles are an extremely bad idea for any motor.
No motor "needs" backpressure, there is no "minimum backpressure" required to make a motor work. If the motor runs better with more backpressure, the carburetor adjustment was incorrect. What is required is a minimum exhaust gas speed for the motor to operate cleanly, which is why larger diameter exhaust pipes are absolutely not needed.

Tässä "amerikan velhot" väittävät ettei mikään moottori vastapainetta vaadi

UL-41 kirjoitti: The tuned exhaust pulse produced by open pipes will interfere with carburetor operation at certain RPM. This can be reduced inserting a reflective object to "break up" the pulse. This can be done by drilling a ¼" hole 1" from the open end and inserting a 1" long bolt into the pipe secured with washers & nut, and reduce the effect without loss of power.

Tässä taas vastapaineen lisäystä suositellaan, jos tietyllä alueella ei ole vetoa, ihme seppiä. Tuo tietty alue on yleensä se jolla pyörää normaalisti ajetaan.
Suoria putkia ilman vaimennusta voi suositella vain dragrace pyörään koska sillä ajetaan kokoajan kaasu auki.

Sepixlh kirjoitti: Suoria putkia ilman vaimennusta voi suositella vain dragrace pyörään koska sillä ajetaan kokoajan kaasu auki.

Tai sporttiin, toki kyllä se alavääntö katoaa/vähenee mutta ihan riittävästi sitä jää

HIFISTELYÄ:
Kaikkihan vaikuttaa kaikkeen ja optimin hakemiseksi tarvis dynopenkin ja muutaman viikon/kuukauden aikaa sekä monta erilaista vaihtoehtoa sekä putkiin että bensansyöttöön oli se ruiskulla tai kaasarilla turbolla tai ilman ja vielä sateelle ja kuivalle omat säädöt sekä eri lämpötiloillekin vielä lisäsäädöt.

Kun noi on tehty, läppäri kiinni pyörään (siis pidetään mukana) ja sinne valmiit käyrät ennakoille ja bensansyötölle sekä pakovastukselle ja näin olisi optimi saaavutettu, tai en tiedä voisiko ton hoitaa jo kommunikaattorilla tai vastaavalla.

Moneskohan kerta se on kun tätä väännetään täällä. Joskus sanoin, että väärät termit vaikeuttavat asian hahmottamista ja tämä taitaa tulla toteen tässäkin.

Vastapaine on varmaan kaksitahtipuolelta tullut kielenkäyttöön, jossa kyllä painetta tungetaan pakoputkesta silinteriin. Mutta ei nelitahtisessa niin ole tarkoitus. Otetaan analogia: ammattiliikenne ajaa monesti toistensa peesissä kiinni polttoainetta säästääkseen. Voisi jopa puhua "imussa". Samaten nelitahtisessa kyseessä on sama ilmiö. Holotnassa röörissä tupsaus ennättää savutorven päästä ulos ja seuraava latinki taas joutuu omalla painollaan menemään. Pienemmässä putkessa yhden pakotahdin kaasut kun etenee inertiansa vuoksi eteenpäin, ne jättävät jälkeensä pienemmän paineen alueen (ns. "alipaineen") joka taasen auttaa seuraavan pakotahdin kaasuja etenemään paremmin putken suuta kohti.

Toinen hyödynnettävä mahdollisuus on resonanssi. Joskus aikoinaan (50-luvulla?) jenkeissä sortui silta itsekseen tuulen takia. Eihän se tuuli jaksa puhaltaa sinänsä sitä nurin, mutta sopivalla tavalla se silta rupesi hytkymään enemmän ja enemmän kunnes se sortui. Sattui vaan tuulemaan just oikealla nopeudella oikeasta suunnasta. Vähän niinkuin kiikussa antais vauhtia toiselle. Kyllä sen saa menemään vaikka ympäri, kunhan se tuuppaustahti on just oikea. Eräänlainen resonanssi sekin. Sama juttu pakoputkissa. Jos osan siitä pakokaasuimpulssista saa heijastumaan takaisin, se lähteekin taas pakoputken päätä kohti juuri samalla hetkellä kun silinteristä on tulossa tavaraa ja taas mentiin peesissä. Siis jos moottorin kierrokset on just tietyt. Tämä on enemmän kaksitahtipuolen juttuja ja korkeaviritteisten nelitahtisten juttuja, näin HD-käytössä enemmän painoa on tuolla edellisen kappaleen puinnilla.

Tehdään vielä ajatuskoe: laitetaan pyörään mekaaninen ahdin ja vedetään siitä rööri pakoputken päähän. Laitetaan vielä ohivirtausventtiili josta voi säätää putkeen menevän paineen määrää. Mitä luulette, millä asetuksella kone kehittää suurimman tehon; täydellä paineella vai ei painetta vai jotain siltä väliltä?

Että se vastapaineesta.

Mårå

Nå oma kokemukseni asiasta on että kun 2 into one supertrapin päätylaippa sisuskaluineen lensi Merituulentielle niin pyörällä oli aivan helvetin vaikea lähteä liikkeelle liikennevaloista. Asiaan varmaan myös vaikuttaa millainen nokka pyörässä oli, EV-27


Kädet kyynärpäitä myöten pa....sa

Kiitos vastanneille!

hlyytine kiteytti asian mitä hain. Nyt meni jakeluun MIKSI avarammat putket heikentävät vääntöä.

Tilasin putkiin bafflesit lähinnä tuota mellevää ääntä vaimentamaan, mutta toisaalta myös saadakseni sen kadonneen väännön - ei siis tehon kuten ekoissa viesteissä oikaistiin - takaisin.

Tosi on, että keskialueen vääntö heikentyi olennaisesti, mutta isommilla kierroksilla luukuttaessa on jopa ehkä hieman entistä ripeämpi.

Jube kirjoitti:...Tosi on, että keskialueen vääntö heikentyi olennaisesti, mutta isommilla kierroksilla luukuttaessa on jopa ehkä hieman entistä ripeämpi.

Tämähän voidaan myös perustella Hlyytisen antamien ohjeiden perusteella. Pakokaasut poistuvat sylinteristä aina määrätyllä paineella - tästä seuraa että mitä pienempi kanava niillä on poistumisväylänä, sitä suuremmaksi kaasun nopeus muodostuu ja ilmamassan inertia toimii "imurina" kuten edellä selitettiin. Tästä seuraa että pienillä kierroksilla ahtaampi pakoputki toimii paremmin, mutta kun kierroksia lisätään ja kaasua alkaa virrata enemmän niin putken koko rajoittaa tehoa. Suorassa putkessa taas alapään vääntö kärsii kun kaasun poistumisnopeus häviää liian suureen putkeen kun taas huippukierroksilla täyttö alkaa olemaan sitä luokkaa että avarampi putki pääsee oikeuksiinsa.

Eli toimiva putki on aina jossain määrin kompromissi.

hemuli kirjoitti:Eli toimiva putki on aina jossain määrin kompromissi.

Ei mitään kompromisseja... Nyt rupeat heti värkkäämään siihen porsteriin virtausnopeuden mukaan muuttuvaa pakoputkea!!

mcmies kirjoitti:

hemuli kirjoitti:Eli toimiva putki on aina jossain määrin kompromissi.

Ei mitään kompromisseja... Nyt rupeat heti värkkäämään siihen porsteriin virtausnopeuden mukaan muuttuvaa pakoputkea!!

siellähän niitä on kaupassa! Uusissa pyörissähän on tämä moottoroitu läppäsysteemi.

ja jotkut niitä sitten ymmärtämömyyttään poistelee...

JKKo kirjoitti: siellähän niitä on kaupassa! Uusissa pyörissähän on tämä moottoroitu läppäsysteemi.

ja jotkut niitä sitten ymmärtämömyyttään poistelee...

XB Buelleissa on kanssa jonkinlainen läppäsysteemi äänenvaimentimessa, menisiköhän se putkisto sporttiin?