Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Sähköt, elektroniikka, valot, vilkut, hälytin, mittarit (myös mekaaniset)

Valvojat: Pertti, pressa

Avatar
-Harikka-
Viestit: 4845
Liittynyt: 09:50 15.11.2002.
Paikkakunta: 'suur'-Salon saaristo merenranta kauppala
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja -Harikka- »

Alla miulle 'uus' = vähä käytetty etuvalo, mallia Genuine Harley-Davidson.
US of A:sta, yksityiseltä ostettu 2kk vanha, kuitti tuli mukana.
On Harley-merkki, parkkipoltin, E-hyväksynnät :!: 8)
Pitäs vaa saaha oma mopo valmiiks -20 suven 'enduroajelun' jäljiltä :!: :wink:

Kuva

922
Viimeksi muokannut -Harikka-, 12:08 16.05.2022.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
2001 95cid (small bore) 1557cc kaasari FXSTB.
Emilia ChromeTrain
, 'kevyesti' muokattu & piristetty :wink: 8)
Avatar
Joe Cool
Viestit: 5900
Liittynyt: 01:26 14.08.2006.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja Joe Cool »

-Harikka- kirjoitti: 03:16 11.05.2022. Alla miulle 'uus' = vähä käytetty etuvalo, mallia Genuine Harley-Davidson.
On Harley-merkki, parkkipoltin, E-hyväksynnät :!: 8)
Tuo näyttää hyvälle ja e-hyväksynnätkin kunnossa. On varmaankin ihan eri laatua mitä nämä parin kympin kiinanvalot huuhaamerkinnöillä DOT-SAE-E9, joita porukka jaksaa hehkuttaa hyvinä tietämättä paremmista yhtään mitään.
Joe Cool Has Left The Building 8) - Joella on vasemmanpuoleinen rakennus :mrgreen:
Avatar
-Harikka-
Viestit: 4845
Liittynyt: 09:50 15.11.2002.
Paikkakunta: 'suur'-Salon saaristo merenranta kauppala
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja -Harikka- »

Joe Cool kirjoitti: 10:38 11.05.2022. Tuo näyttää hyvälle ja e-hyväksynnätkin kunnossa. On varmaankin ihan eri laatua mitä nämä parin kympin kiinanvalot huuhaamerkinnöillä DOT-SAE-E9, joita porukka jaksaa hehkuttaa hyvinä tietämättä paremmista yhtään mitään.
Mie pistin LärviKirjaa saman kuvan siihe ketjuu missä, sie koitat assiaa selittää.
Mut siellä Kiinan versio on hyvä... :roll:
2001 95cid (small bore) 1557cc kaasari FXSTB.
Emilia ChromeTrain
, 'kevyesti' muokattu & piristetty :wink: 8)
Avatar
Joe Cool
Viestit: 5900
Liittynyt: 01:26 14.08.2006.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja Joe Cool »

-Harikka- kirjoitti: 23:48 11.05.2022. Mie pistin LärviKirjaa saman kuvan siihe ketjuu missä, sie koitat assiaa selittää.
Mut siellä Kiinan versio on hyvä... :roll:
8) Joo, myytti on sitkeässä - muka mikä tahanasa led on niiiiin hyvä ja niiiin paljon parempi. Valon väri hämää hyvin. Kokeilin muuten vetää keltaiset kiinanpolttimot yhteen pyörään. No valot erottuvat liikenteessä hyvin noin pikaisesti katsellen.
Joe Cool Has Left The Building 8) - Joella on vasemmanpuoleinen rakennus :mrgreen:
Avatar
UrpoTJ
Viestit: 1611
Liittynyt: 20:14 14.11.2010.
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja UrpoTJ »

-Harikka- kirjoitti: 03:16 11.05.2022. Alla miulle 'uus' = vähä käytetty etuvalo, mallia Genuine Harley-Davidson.
On Harley-merkki, parkkipoltin, E-hyväksynnät :!: 8)
Pitäs vaa saaha oma mopo valmiiks -20 suven 'enduroajelun' jäljiltä :!: :wink:

Kuva
922
Tämä on hyvä lamppu. Minulla on ollut käytössä n. 7 vuotta, joskin porokolarissa eka särkyi ja joutui sen korvaamaan uudella. Kuten on aiemmin jo todettu, hajavaloa tulee tarkan rajauksen vuoksi vähän. Silti olen ollut huomaavinani, että tulen selvästi paremmin havaituksi kuin H4-polttimolla. Väri on ikävä, häiritsevä.

Pimeälläkin tämä valaisee hyvin. Valokiila on kylläkin aika kapea verrattuna 7" Day Makeriin ja matkamallin lisävaloihin. Tämähän todettiin kun pari vuotta sitten erään rallin illassa Joen kanssa valoja vertailtiin.

Mutta kaiken kaikkiaan hyvä lyhty, selvä parannus alkuperäiseen verrattuna.
Avatar
JKKo
Viestit: 1731
Liittynyt: 09:42 07.05.2002.
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja JKKo »

Joe Cool kirjoitti: 10:38 11.05.2022.
-Harikka- kirjoitti: 03:16 11.05.2022. Alla miulle 'uus' = vähä käytetty etuvalo, mallia Genuine Harley-Davidson.
On Harley-merkki, parkkipoltin, E-hyväksynnät :!: 8)
Tuo näyttää hyvälle ja e-hyväksynnätkin kunnossa. On varmaankin ihan eri laatua mitä nämä parin kympin kiinanvalot huuhaamerkinnöillä DOT-SAE-E9, joita porukka jaksaa hehkuttaa hyvinä tietämättä paremmista yhtään mitään.
Tuohon voisi kaivaa tältä foorumilta Joen vastakkaisenkin kommentin... "On varmaankin" tosin pehmentää kommentin hyvin. Loppuosa on vain mielipidettä.

Kiinanlamppuja tulee monesta tuutista, eikävätkä ne kaikki ole samanlaisia.

KAIKKI amerikkalaisvalot, joista puuttuu lähivalon epäsymmetria, ovat ilman hajavalo-osuutta puutteellisia vrt eurooppalaiset valaisimet keskimäärin. Amerikan lamppujen katkeaa tietyssä kohdin kuin seinään. Autossa sellaisilla (2) pärjää jotenkuten, jos ei paremmasta tiedä, mutta moottoripyörässä tilanne on eri. Kallistellessa mutkaan moisella valokuviolla varustetulla lampulla sisäkurvi jää liki täysin pimeäksi.

Mutta vaiva korjaantuu itsestään! Kun polykarbonaatista tehty etulasi hakkautuu sameaksi, hajavalo lisääntyy ja sisäkurviinkin alkaa riittäämään pikkuisen valoa.

Semmoista kallistuksessa valokuviota muuttavaa kiinanlamppua en ole viitsinyt tilata "testiin". Teoriassa hyvä idea kuitenkin.
'91 883/1200/turbo 2001=>
'09 Street Bob 2009=>
Avatar
Joe Cool
Viestit: 5900
Liittynyt: 01:26 14.08.2006.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja Joe Cool »

JKKo kirjoitti: 09:17 12.05.2022. Tuohon voisi kaivaa tältä foorumilta Joen vastakkaisenkin kommentin... "On varmaankin" tosin pehmentää kommentin hyvin. Loppuosa on vain mielipidettä.

Kiinanlamppuja tulee monesta tuutista, eikävätkä ne kaikki ole samanlaisia.
Hyvä pointti. Juuri tästä on kyse. Kiinasta tulee hyviä valoja myös, mutta suuri osa on sitä halpislaatua, joissa etenkin valokuvio on onneton, vaikka yksi piste olisikin kirkas.

Harikka viittasi erääsääen fb-ketjuun, jossa ostaja oli tohkeissaan uudesta tuollaisesta parinkympin kiinavalostaan, joka oli hänelle myyty 70e e-hyväksyttynä. Eikä suosutunut millään ymmärtämään, että häntä oli petetty, koska lamppu oli niin hyvä :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Minä ja muutamat muut yritimme kertoa hieman lisää näistä valoista, mutta kriittisen arvioinnin vastaanottamoinen oli mahdotonta.
Joe Cool Has Left The Building 8) - Joella on vasemmanpuoleinen rakennus :mrgreen:
Avatar
-Harikka-
Viestit: 4845
Liittynyt: 09:50 15.11.2002.
Paikkakunta: 'suur'-Salon saaristo merenranta kauppala
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja -Harikka- »

BillHelveten valo halvennuksessa :!: :idea:

:arrow: BILTEMA: LED-valopalkki 42-416 39.90€ 182mm x 63,5mm x 40mm

Germaaniassa myyvät sammaa Osram:in valoa nimellä, OSRAM LEDDL105-SP Fernscheinwerfer, mittakuva Germaanian eBay-sivulta.

Kuva
180123 11:30 1997
2001 95cid (small bore) 1557cc kaasari FXSTB.
Emilia ChromeTrain
, 'kevyesti' muokattu & piristetty :wink: 8)
Avatar
JKKo
Viestit: 1731
Liittynyt: 09:42 07.05.2002.
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja JKKo »

Kuva

Ei ole sama kuin Osram, mutta ulkoisesti samanoloinen. Valokuviossa on todennäköisesti iso ero. Bilteman lampussa ledit ovat parabolin pohjalla. Osramin lampussa ledit pohjalla ja käytännössä kaikki valo tulee peiliheijastuksen kautta.

Kuvassa se Osram.
'91 883/1200/turbo 2001=>
'09 Street Bob 2009=>
Avatar
Joe Cool
Viestit: 5900
Liittynyt: 01:26 14.08.2006.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja Joe Cool »

JKKo kirjoitti: 09:17 12.05.2022.
Joe Cool kirjoitti: 10:38 11.05.2022. Tuo näyttää hyvälle ja e-hyväksynnätkin kunnossa. On varmaankin ihan eri laatua mitä nämä parin kympin kiinanvalot huuhaamerkinnöillä DOT-SAE-E9
Tuohon voisi kaivaa tältä foorumilta Joen vastakkaisenkin kommentin... "On varmaankin" tosin pehmentää kommentin hyvin. Loppuosa on vain mielipidettä.

Kiinanlamppuja tulee monesta tuutista, eikävätkä ne kaikki ole samanlaisia.

Semmoista kallistuksessa valokuviota muuttavaa kiinanlamppua en ole viitsinyt tilata "testiin". Teoriassa hyvä idea kuitenkin.
Kommentoinpa tähän vanhaan kommenttiin. Mielestäni olen johdonmukaisesti yrittänyt olla sitä mieltä, että kiinanvaloissa on hyviä ja huonoja. Ja enimmäkseen ostetaan niitä huonoja, koska ne eivät maksa juuri mitään.

Paitsi kun niitä ostetaan Suomesta tai muualta lähinaapureista - silloin se valo on muuttunut jo ymärrettävästi kalliimmaksi ja antaa mielikuvan laadukkaammasta tuotteesta.

Juttelin ledivalohuuman alkumetreillä erään lounaissuomalaisen kauppiaan kanssa ja hän sanoi, että olisi myynyt jo varmaaan 200 lediä, jos olisi kehdsannut ottaa myyntiin sitä tavaraa, mitä muutamat pohjoisemmassa sijaitsevat kauppiaat silloin hehkuttivat. Hänkin oli tilannut silloin niitä muutaman kokeeksi sekä samanlaisia valoja, joita minä erityisesti hehkutin. Ne hyvät vaan maksoivat kiinassakin luokkaa 150 +/- 20 $ silloin ja kaveri tuumi, että ei noita kunnollisia kukaan osta Suomessa hinnan takia. Tässä valossa oli oikea e-merkintä, kuten tuossa Harikan postaamassa kuvassakin ja uskon sen lapmpun olleen jo aikalailla samalla viivalla alkuperäisen daymakerin kanssa. Urpon kanssa koetettiin tosiaan noita vähän vertailla, mutta ei päästy kunnolliseen vertailukelpoiseen tolkkuun asiasta. Valoa tuli hyvin kummastakin.

Nyt sen verran uutta kokemusta, että tilasin Kiinasta erääseen projektiini tarkoituksella halvan valon. Se maksoi rahteineen sekä ns. veroineen 35e Suomeen tuotuna. Valo oli litteä takaosaltaan, että mahtuu sille kaavailtuun tilaan. Jos lamppu näyttä jo takaa sille, että siellä ei ole mitään, ei sieltä tulekaan mitään. Se oli juuri niin surkea, kuin odotinkin. Mutta sopinee tarkoitukseen lisävalojen kanssa. Ne hyvät valot painavatkin arviolta 3x enemmän ja ovat tuplaten paksumpia. Jäähdytys oikealle teholle varmaan tekee painoa ja vaatii tilaa.

Nuo mutkassa valaisevat - itsekin olen niitä katsellut. Kokeilematta on oikeastaan siksikin, että niille ilmoitetaan noiden pilipalivalojen valotehoja. Toki kiinnan ilmoitukset nyt ovat "omaa luokkaansa". Kuvio on todennäköisesti parempi, mutta jos tehoa tulee vaan kantatessa, ei se auta pimeän matka-ajoon mitenkään. Silloin kun pimeässä joutuu ajamaan, vaikka yrittäisi yöajoja välttääkin.
Joe Cool Has Left The Building 8) - Joella on vasemmanpuoleinen rakennus :mrgreen:
Avatar
JKKo
Viestit: 1731
Liittynyt: 09:42 07.05.2002.
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja JKKo »

Joe Cool kirjoitti: 00:03 19.01.2023.
JKKo kirjoitti: 09:17 12.05.2022.
Joe Cool kirjoitti: 10:38 11.05.2022. Tuo näyttää hyvälle ja e-hyväksynnätkin kunnossa. On varmaankin ihan eri laatua mitä nämä parin kympin kiinanvalot huuhaamerkinnöillä DOT-SAE-E9
Tuohon voisi kaivaa tältä foorumilta Joen vastakkaisenkin kommentin... "On varmaankin" tosin pehmentää kommentin hyvin. Loppuosa on vain mielipidettä.

Kiinanlamppuja tulee monesta tuutista, eikävätkä ne kaikki ole samanlaisia.

Semmoista kallistuksessa valokuviota muuttavaa kiinanlamppua en ole viitsinyt tilata "testiin". Teoriassa hyvä idea kuitenkin.
Kommentoinpa tähän vanhaan kommenttiin. Mielestäni olen johdonmukaisesti yrittänyt olla sitä mieltä, että kiinanvaloissa on hyviä ja huonoja. Ja enimmäkseen ostetaan niitä huonoja, koska ne eivät maksa juuri mitään.

Paitsi kun niitä ostetaan Suomesta tai muualta lähinaapureista - silloin se valo on muuttunut jo ymärrettävästi kalliimmaksi ja antaa mielikuvan laadukkaammasta tuotteesta.

Juttelin ledivalohuuman alkumetreillä erään lounaissuomalaisen kauppiaan kanssa ja hän sanoi, että olisi myynyt jo varmaaan 200 lediä, jos olisi kehdsannut ottaa myyntiin sitä tavaraa, mitä muutamat pohjoisemmassa sijaitsevat kauppiaat silloin hehkuttivat. Hänkin oli tilannut silloin niitä muutaman kokeeksi sekä samanlaisia valoja, joita minä erityisesti hehkutin. Ne hyvät vaan maksoivat kiinassakin luokkaa 150 +/- 20 $ silloin ja kaveri tuumi, että ei noita kunnollisia kukaan osta Suomessa hinnan takia. Tässä valossa oli oikea e-merkintä, kuten tuossa Harikan postaamassa kuvassakin ja uskon sen lapmpun olleen jo aikalailla samalla viivalla alkuperäisen daymakerin kanssa. Urpon kanssa koetettiin tosiaan noita vähän vertailla, mutta ei päästy kunnolliseen vertailukelpoiseen tolkkuun asiasta. Valoa tuli hyvin kummastakin.

Nyt sen verran uutta kokemusta, että tilasin Kiinasta erääseen projektiini tarkoituksella halvan valon. Se maksoi rahteineen sekä ns. veroineen 35e Suomeen tuotuna. Valo oli litteä takaosaltaan, että mahtuu sille kaavailtuun tilaan. Jos lamppu näyttä jo takaa sille, että siellä ei ole mitään, ei sieltä tulekaan mitään. Se oli juuri niin surkea, kuin odotinkin. Mutta sopinee tarkoitukseen lisävalojen kanssa. Ne hyvät valot painavatkin arviolta 3x enemmän ja ovat tuplaten paksumpia. Jäähdytys oikealle teholle varmaan tekee painoa ja vaatii tilaa.

Nuo mutkassa valaisevat - itsekin olen niitä katsellut. Kokeilematta on oikeastaan siksikin, että niille ilmoitetaan noiden pilipalivalojen valotehoja. Toki kiinnan ilmoitukset nyt ovat "omaa luokkaansa". Kuvio on todennäköisesti parempi, mutta jos tehoa tulee vaan kantatessa, ei se auta pimeän matka-ajoon mitenkään. Silloin kun pimeässä joutuu ajamaan, vaikka yrittäisi yöajoja välttääkin.
Jatketaan kiinanlaatukeskustelua. Onhan se olemassa sekin tapaus, että oli olemassa mun suunnittelema osa, josta tunnistuu sekä ledi, että linssi. Päätyi aikanaan ihan laillisesti kiinassa valmistettavaksi. Saivat kaikki dokumentaation linssin piirustuksista testausohjeeseen. Eikä toiminut. Mittautin asiat Tampereen yliopistolla ja ilmeinen virhe löytyi. Sitten toimi, kunnes taas hetken päästä ei toiminut. Alihankkijallamme oli alihankkija, joka teki muutoksia ominpäin.
Toisella kertaa teetimme kiinassa erästä muuta optista juttua ja maksettiin siitä ”kolme rahaa” kappaleelta. Tekijä haistoi bisneksen ja pisti saman osan alibabaan myyntiin noin 1/2 hintaan. Mekin ostettiin ne sieltä sen jälkeen! Nyt kolmannella kerralla haettiin samasta kauppapaikasta osia testiin. Ostettiin myös kokonaisia tuotteita, joiden varaosia ne osat olivat olevinaan. Löydettiin lopulta se, mitä haluttiin ja nyt on laitettu ”agentti” etsimään se tehdas, mistä se meidän haluama on lähtöisin. Ja sekin löydettiin. Se on vähän niin kuin peli olla ostoksilla noilla markkinoilla. Mimmoinen lie esim Bilteman tulotarkastus on, jotta voivat olla varmoja tuotteistaan. Paremmat mahdollisuudet kuitenkin heillä, kuin yksittäisten osien tilailijoilla. Ja Biltemaan voi ne osat melkein aina palauttaa.
'91 883/1200/turbo 2001=>
'09 Street Bob 2009=>
Avatar
-Harikka-
Viestit: 4845
Liittynyt: 09:50 15.11.2002.
Paikkakunta: 'suur'-Salon saaristo merenranta kauppala
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja -Harikka- »

Nooh, yhtäkaikki.
Biltema:n valo on räpylöissä. Täys akku/lamppu pihalle vietynä, miun rajottuneen mieli-puoli-pitteen mukkaa, täys pimmeellä lumettomalla pihalla, valowoima/kuvio oli hyvä :!: :wink:
Em. tuikku päätyy Emilian keulaa, ala T-kappaleen etuosaan alle :!: :D
Jollen jostai löyvä tota OSRAM:in lisä-LED-valoa, edukkaasti :mrgreen:
190123 20:00 2127
2001 95cid (small bore) 1557cc kaasari FXSTB.
Emilia ChromeTrain
, 'kevyesti' muokattu & piristetty :wink: 8)
Avatar
JKKo
Viestit: 1731
Liittynyt: 09:42 07.05.2002.
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja JKKo »

-Harikka- kirjoitti: 19:32 19.01.2023. Nooh, yhtäkaikki.
Biltema:n valo on räpylöissä. Täys akku/lamppu pihalle vietynä, miun rajottuneen mieli-puoli-pitteen mukkaa, täys pimmeellä lumettomalla pihalla, valowoima/kuvio oli hyvä :!: :wink:
Em. tuikku päätyy Emilian keulaa, ala T-kappaleen etuosaan alle :!: :D
Jollen jostai löyvä tota OSRAM:in lisä-LED-valoa, edukkaasti :mrgreen:
190123 20:00 2127
Sehän on silloin tarpeeksi hyvä, jos kuvio miellyttää, rakenne on riittävän luja ja ulkonäkö passaa.

Voisit tehdä valokuvioiden kuvauksen meille muille opastukseksi. Sopiva tasavärinen seinä. Viisi metriä lampusta seinään. Pyörä nostettuna pystyyn ja lamppu osoittamaan kohtisuoraan seinää kohti. Lyhyet, pitkät ja sitten pitkät ja tuo extralamppu yhdessä. Kuvio seinässä kertoo aika hyvin, mihin se lamppu näyttää tien päällä.
'91 883/1200/turbo 2001=>
'09 Street Bob 2009=>
Avatar
-Harikka-
Viestit: 4845
Liittynyt: 09:50 15.11.2002.
Paikkakunta: 'suur'-Salon saaristo merenranta kauppala
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja -Harikka- »

JKKo kirjoitti: 21:58 19.01.2023. Sehän on silloin tarpeeksi hyvä, jos kuvio miellyttää, rakenne on riittävän luja ja ulkonäkö passaa.

Voisit tehdä valokuvioiden kuvauksen meille muille opastukseksi. Sopiva tasavärinen seinä. Viisi metriä lampusta seinään. Pyörä nostettuna pystyyn ja lamppu osoittamaan kohtisuoraan seinää kohti. Lyhyet, pitkät ja sitten pitkät ja tuo extralamppu yhdessä. Kuvio seinässä kertoo aika hyvin, mihin se lamppu näyttää tien päällä.
Tosta 38 x 182 lisä-led-valosta tullee/suunnataa (LAITON) kahdennettu lisälyhkäne :!: :wink:

Miepä kuvvailen kuviot, kun rätkä on valmis.
LED-umpiossaha lyhyt pallaa sammaa aikaa pitkän kanssa :!:

Kuvvaanko :?: :roll:

Harley 5-3/4" LED-umpio lyhkäsellä, 1:en valon woima :?:

Harley 5-3/4" LED-umpio lyhkäsellä/pitkällä, 2:en valon woima :?:

Harley 5-3/4" LED-umpion lyhkäsellä & 38 x 182mm lisälyhyt, 2:en valon woima :?:

Harley 5-3/4" LED-umpion lyhkäsellä, pitkien kera & 38 x 182mm lisälyhyt, 3:en valon woima :?:

Lisä-LED-pitkillä (2 x ovaali 106mm), jolloin pallaa Harley 5-3/4" LED-umpion molemmat 'karvat' ja 38 x 182 lisälyhyt, 5:en valon woima :?:
190123 22:45 2140
2001 95cid (small bore) 1557cc kaasari FXSTB.
Emilia ChromeTrain
, 'kevyesti' muokattu & piristetty :wink: 8)
Avatar
Veijo Esso
Viestit: 1098
Liittynyt: 12:09 07.09.2016.
Paikkakunta: Rajamäki
Viesti:

Re: Lisävalo ainaki Softeihi, miun hajatelma...

Viesti Kirjoittaja Veijo Esso »

Nyt on tulossa sellainen vara-aurinko, että kansa halajaa ehdottomasti valokuvia.
XL 883C -07 | FLSTF -98
Vastaa Viestiin